Strona 4 z 5
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 15:50 - ndz
autor: Manekj
Tom01 pisze:Porównanie do innych monitorów z IPS w pracy niekoniecznie musi być wiarygodne, wszak zapewne nie ogląda Pan ich po ciemku.
Tak o 21:00 przy zgaszonym świetle.
Ok czyli szukam matrycy do swojego aktualnego monitora.
Dziękuję za rozjaśnienie sytuacji na rynku monitorów.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 15:51 - ndz
autor: max
Ja bym dał silne światło. Może nie będzie trzeba zmieniać monitora. Ja mam włączone co najmniej 2 żarówki 1500 lumenów w pobliżu biurka i drugie tyle na suficie, razem 6000 lumenów, a mimo to mam mniej niż 70cd/m2 na monitorze.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 16:10 - ndz
autor: czuk
Manekj pisze:
Zdaję sobie sprawę z tego, że ten mój monitor nie jest doskonały w końcu to TN z marnymi kontami i kolorami z przetwarzaniem na 6 bitach, ale nie ma wycieków takich nawet pod katem jak AOC z jakby nie patrzeć nową matrycą, i brak martwych pikseli AOC pierwszy Piksel padł dokładnie po około 9 dniach użytkowania gdy, go podłączyłem pod HDMI. Moja matryca powoli się odkleja i zaczynają być widoczne paski pionowe, co mi zaczyna doskwierać.
Ja nie wiem czy zdajesz sobie sprawę?Ten AOC to 'beznadzieja w beznadziejnosci' tu nie chodzi o srebrzenie ,bo każdy IPS to ma, tu chodzi o zakres regulacji monitora zwłaszcza w Twoim przypadku jest to kluczowe ,a każdy nowy Eizo,Nec ma ją w bardzo dużym zakresie i oto chodzi.
max pisze:Ja bym dał silne światło. Może nie będzie trzeba zmieniać monitora. Ja mam włączone co najmniej 2 żarówki 1500 lumenów w pobliżu biurka i drugie tyle na suficie, razem 6000 lumenów, a mimo to mam mniej niż 70cd/m2 na monitorze.
Max tu mnie zadziwiasz, jak to nie trzeba wymienić monitora?
Jeżeli Ty przy swoim PA masz takie oświetlenie to co On musiałby zrobić przy swoim LG,AOC?
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 16:17 - ndz
autor: max
Bo 70cd/m2 to nie jest z gruntu zła wartość. Jest zła tylko, jeśli oświetlenie jest za słabe. Jednak za nisko z jasnością też bym nie schodził. Tak do 50cd/m2. Jeśli ktoś ma ochotę niżej to znaczy, że ma za ciemno w pomieszczeniu.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 16:25 - ndz
autor: Tom01
Bayger pisze:Ustawa o prawach konsumentów przewiduje prawo do odstąpienia od umowy zawieranej na odległość po to, aby konsument mógł stwierdzić charakter, cechy i funkcjonowanie nabywanej rzeczy. Jeśli konsument stwierdzi, że rzecz nie spełnia jego oczekiwań może odstąpić od umowy. Jak dla mnie jest to właśnie prawo do tego, aby sobie coś przetestować i stwierdzić czy pasuje.
Ustawa daje szerokie uprawnienia konsumentom i jednocześnie zrzuca na sprzedawców odpowiedzialność za złą decyzję kupującego. Jest to skrajna niesprawiedliwość. Gdyby sprzedawca zapewniał Pana, że monitor nie srebrzy a jednak okazało się co innego, wówczas racja, zwrot jest jak najbardziej zasadny. Jeśli Pan jednak wie jakie są cechy monitora w tej kwestii, próba zwrotu jest zwykłym draństwem. To Pan powinien się trochę potrudzić, zobaczyć przed zakupem a nie zwalać na sklep koszty swojej decyzji. Sklep niczemu nie jest winien a dostaje w prezencie konkretne straty pieniędzy. Pan powinien być pewny zakupu a nie sklep.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 16:42 - ndz
autor: Manekj
Tom01 pisze:Bayger pisze:Ustawa o prawach konsumentów przewiduje prawo do odstąpienia od umowy zawieranej na odległość po to, aby konsument mógł stwierdzić charakter, cechy i funkcjonowanie nabywanej rzeczy. Jeśli konsument stwierdzi, że rzecz nie spełnia jego oczekiwań może odstąpić od umowy. Jak dla mnie jest to właśnie prawo do tego, aby sobie coś przetestować i stwierdzić czy pasuje.
Ustawa daje szerokie uprawnienia konsumentom i jednocześnie zrzuca na sprzedawców odpowiedzialność za złą decyzję kupującego. Jest to skrajna niesprawiedliwość. Gdyby sprzedawca zapewniał Pana, że monitor nie srebrzy a jednak okazało się co innego, wówczas racja, zwrot jest jak najbardziej zasadny. Jeśli Pan jednak wie jakie są cechy monitora w tej kwestii, próba zwrotu jest zwykłym draństwem. To Pan powinien się trochę potrudzić, zobaczyć przed zakupem a nie zwalać koszty na sklep. Sklep niczemu nie jest winien a dostaje w prezencie konkretne straty pieniędzy. Pan powinien być pewny zakupu a nie sklep.
Ok zgadzam się, i przed zapłatą poprosiłem przy odbiorze osobistym w Morele, o możliwość podłączenia tego monitora, niestety, ale sprzedawca powiedział, że jest to nie możliwe chodź w salonie były stanowiska gdzie taki monitor można było sprawdzić. Stwierdził, że mogę go oddać w ciągu 14 dni więc nie naciskałem na sprzedawce. Gdybym go w tedy sprawdził i zaakceptował to bym go nie oddał, a wykorzystał do innych zastosowań i szukał bym dalej innego monitora. Matryca IPS nie powinna zmieniać swoich właściwości pod kontami i to przy kontach około 5-10%. Dlatego nie chcę kupować w ciemno już pisałem, że nie chcę zwracać kolejnego monitora, chlałem na tym forum dowiedzieć się czy EIZO będzie świecił jednolicie pod kontem do około 60%, czy znów zastosowane podświetlenie W-LED zachowa się tak samo jak w AOC nie mam nic przeciwko świecącej czerni, bo i w TN ona świeci, ale świeci o jednakowych parametrach na około 95% wyświetlacza i mimo, że jest to TN nie rozjaśnia się tak bardzo przy niewielkich odchyłkach głowy.
AOC nie nadawał się do patrzenia na niego czy to w dzień czy to w nocy. Trza było siedzieć przed nim na wprost i każde odchylenie skutkowało zmianą parametrów obrazu, po prostu się bardzo rozjaśniał, co skutkowało zmianą kolorów kolory się rozjaśniały, w prawym dolnym rogu na około 8 centymetrów do środka ekranu biegł klin żółtej poświaty, przez co kolory zmieniały się w szarawo żółte aby to mniej więcej zminimalizować trza było monitor dać pod kątem do góry i siedzieć nieruchomo z prawej strony. Ogólnie w pomieszczeniu mam w nocy dość jasno, bo latarnia uliczna mi oświetla pokój, z tego powodu nie używam dodatkowych źródeł światła.
AOC wybrałem, ze względu na pozytywne opinie i test na tej stronie:
https://ithardware.pl/testyirecenzje/te ... 699-5.html
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 16:46 - ndz
autor: Tom01
Jeśli zwrot jest uzgodniony ze sprzedawcą to nie ma tematu.
Manekj pisze:Matryca IPS nie powinna zmieniać swoich właściwości pod kontami i to przy kontach około 5-10%.
Czego ma nie zmieniać? IPS nie zmienia gammy ani jasności w zasadzie niezależnie od kąta patrzenia. Srebrzy natomiast bardzo przy nawet minimalnej zmianie kąta.
Manekj pisze:AOC nie nadawał się do patrzenia na niego czy to w dzień czy to w nocy. Trza było siedzieć przed nim na wprost i każde odchylenie skutkowało zmianą parametrów obrazu, po prostu się bardzo rozjaśniał,
Może miał Pan wersję z VA? Ten typ właśnie się tak zachowuje.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 16:52 - ndz
autor: max
Manekj pisze:Ogólnie w pomieszczeniu mam w nocy dość jasno, bo latarnia uliczna mi oświetla pokój, z tego powodu nie używam dodatkowych źródeł światła.
Tak, tak. Gwiazdy, Księżyc, świetliki, Duży Wóz, Mały Wóz, Radiowóz. Jasno jak w dzień.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 17:10 - ndz
autor: Manekj
max pisze:Manekj pisze:Ogólnie w pomieszczeniu mam w nocy dość jasno, bo latarnia uliczna mi oświetla pokój, z tego powodu nie używam dodatkowych źródeł światła.
Tak, tak. Gwiazdy, Księżyc, świetliki, Duży Wóz, Mały Wóz, Radiowóz. Jasno jak w dzień.
Mam stosunkowo jasno w nocy można na upartego nawet czytać gdyby było inaczej nie pisałbym bzdur.
AOC wybrałem dlatego, że w tym teście:
https://ithardware.pl/testyirecenzje/te ... 699-5.html świecił akceptowalnie. Jak by tak świecił jak na zdjęciu w teście był bym w szczęśliwy.
Oryginalne parametry monitora AOC podaje w załączniku:
- Parametry.jpg (941.54 KiB) Przejrzano 2645 razy
Możliwe, że rzeczywiście nie była to matryca IPS, a właśnie AV lub podobna.
Monitora nie mogłem rozebrać.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 17:11 - ndz
autor: Tom01
Manekj pisze:Ogólnie w pomieszczeniu mam w nocy dość jasno, bo latarnia uliczna mi oświetla pokój, z tego powodu nie używam dodatkowych źródeł światła.
Proste pytanie: Czy ekran i tło mają podobną jasność, czy ekran jest jednak jaśniejszy?
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 17:25 - ndz
autor: Manekj
Przy ustawieniach minimalnych na podobnym poziomie oczywiście to kwestia subiektywna, ale w moim odczuciu jest wystarczająco dobrze. Dodatkowo mam za monitorem przyklejone paski ledowe, o ciepłym świetle i w razie potrzeby je załączam.
Nie wiem, co było nie tak z AOC wydaje mi się, że jedynie niestaranne poskładanie matrycy może dać taki efekt może się mylę, ale chciał bym się dowiedzieć jak świecą monitory EIZO z podświetleniem W-LED i czy jest duży rozrzut w tym segmencie monitorów.
Bo, co to za przyjemność korzystanie z monitora który mimo, że IPS działa jak chce. Coraz mniej wierzę jakimkolwiek testom.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 17:37 - ndz
autor: Tom01
Manekj pisze:Przy ustawieniach minimalnych na podobnym poziomie oczywiście to kwestia subiektywna
Nie, to nie jest kwestia subiektywna. Proponuję następujący trick: Proszę odwrócić się od ekranu o ok 60 st lub więcej. Tak aby stanowisko z monitorem było na skraju pola widzenia. Proszę patrzeć na wprost, nie w kierunku monitora. Czy widać wyraźnie monitor jako świecący prostokąt?
Proszę zobaczyć poniższe zdjęcie. To jest akurat przykład profesjonalny, ale wyraźnie widać, że monitor nie "świeci". Tak właśnie ma być.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 17:55 - ndz
autor: Manekj
Widzę bladą poświatę. Gdy zaświecę światło ekran praktycznie przestaje świecić po około 2-3 sekundach.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 18:07 - ndz
autor: Tom01
Manekj pisze:Widzę bladą poświatę. Gdy zaświecę światło ekran praktycznie przestaje świecić po około 2-3 sekundach.
No tak, ale zastrzeżenia co do połysku dotyczyły całkowitej ciemności.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 18:12 - ndz
autor: Manekj
Ok to zrobię to jak się ściemni całkowicie.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 18:17 - ndz
autor: Tom01
Manekj pisze:Ok to zrobię to jak się ściemni całkowicie.
Ja już wiem jaki będzie wynik. Proponuję rozważyć postawienie za monitorem małej lampki i najlepiej wkręcić w nią dobre źródło światła, takie:
https://monitory.mastiff.pl/oswietlenie/ ... cturer=620
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 18:19 - ndz
autor: Bayger
Tom01 pisze:Bayger pisze:Ustawa o prawach konsumentów przewiduje prawo do odstąpienia od umowy zawieranej na odległość po to, aby konsument mógł stwierdzić charakter, cechy i funkcjonowanie nabywanej rzeczy. Jeśli konsument stwierdzi, że rzecz nie spełnia jego oczekiwań może odstąpić od umowy. Jak dla mnie jest to właśnie prawo do tego, aby sobie coś przetestować i stwierdzić czy pasuje.
Ustawa daje szerokie uprawnienia konsumentom i jednocześnie zrzuca na sprzedawców odpowiedzialność za złą decyzję kupującego. Jest to skrajna niesprawiedliwość. Gdyby sprzedawca zapewniał Pana, że monitor nie srebrzy a jednak okazało się co innego, wówczas racja, zwrot jest jak najbardziej zasadny. Jeśli Pan jednak wie jakie są cechy monitora w tej kwestii, próba zwrotu jest zwykłym draństwem. To Pan powinien się trochę potrudzić, zobaczyć przed zakupem a nie zwalać na sklep koszty swojej decyzji. Sklep niczemu nie jest winien a dostaje w prezencie konkretne straty pieniędzy. Pan powinien być pewny zakupu a nie sklep.
To prawda, ryzyko nieudanego zakupu zostało przerzucone w pewnym sensie na sprzedawcę. Natomiast brak możliwości fizycznego kontaktu z towarem przed zakupem uniemożliwia realne zapoznanie się z jego cechami (jak widać czytanie recenzji i patrzenie na monitory w sklepie nie wystarcza czasem). Ciężko póki co coś na to poradzić (czekamy na VR z prawdziwego zdarzenia
). Z drugiej strony sprzedaż internetowa jest obciążona znacznie niższymi kosztami działalności. Nie trzeba otwierać stacjonarnego sklepu, zatrudniać i szkolić sprzedawców, tracić czasu na wystawianie towaru, a nawet nie ma często konieczności stykania się z samym towarem - wystarczy zamówić bezpośrednio towar z magazynu na adres klienta. Same zyski dla sprzedawców i nic dla konsumentów. Dlatego postanowiono stworzyć takie przepisy, aby i konsument coś z tego internetu miał i był chroniony.
Inna sprawa, że ustawa ma jawnie niesprawiedliwe przepisy krzywdzące sprzedawców, jak choćby zapis o zwrocie kosztów transportu. Jasne, jak to zwykle bywa, znajdą się osobnicy nadużywający tych przepisów i jak to Pan ujął mogą potencjalnie używać ustawy jako metody na testowanie sprzętu. Choć to też kosztuje bo trzeba na własny koszt towar odesłać i uważać na towar żeby nie nosił śladów zużycia. Nie namawiam absolutnie do takiego postępowania. Sam w życiu raz skorzystałem z możliwości zwrotu towaru, bo po prostu nie pasował na mnie (nie, monitora nie zakładałem).
Do autora wątku - ma Pan tak naprawdę 2 opcje. Albo nie kupować monitora z matrycą IPS, która będzie srebrzyła się w ciemności przy odchyleniu głowy od idealnego kąta patrzenia (im większy monitor tym większy problem) i przy okazji w 95% przypadków będzie miała nierównomiernie podświetloną czerń (tzw. light bleeding) i poszukać czegoś na P/MVA albo doświetlenie miejsca za monitorem. Opcja nr 2 jest zdecydowanie lepsza, gdyż IPSy mają zdecydowanie lepsze właściwości kolorystyczne przy patrzeniu pod kątami (brak odbarwień przy patrzeniu pod kątem) mimo tych problemów z czernią. No i trzeba zadbać o odpowiednią jasność ekranu. Sam posiadam ekran IPS i mimo, że to monitor Eizo i w dodatku jeszcze ma filtr niwelujący srebrzenie, to ma on wady IPSów (lekki light bleed i małe srebrzenie, choć w tym przypadku to raczej zielenienie albo czerwienienie czerni). Nie zamieniłbym go jednak na PVA o TN nie mówiąc.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 18:40 - ndz
autor: Manekj
Ok chyba faktycznie rozważę rozwiązanie z światłem i postawię na EIZO, ale raczej nie kupie przez internet, poszukam jakiegoś sklepu gdzie fizycznie będę mógł zobaczyć dany produkt, a skłaniam się nad tym monitorem Monitor Eizo EV2451.
Co do testu.
Widzę poświatę z zasłoniętymi zasłonami
Z odsłoniętymi zasłonami jest troszkę mniejsza
Ze światłem jak już pisałem
Z mojej strony to raczej tyle dziękuje za odpowiedzi.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 18:42 - ndz
autor: Tom01
Co do wyboru, proponuję raczej NEC EA234WMi. Ma matrycę PLS Samsunga a EIZO ma IPS LG Display. Pierwsza ma efekt srebrzenia na nieco mniejszym poziomie. Niezależnie też od modelu, najsensowniejsza decyzja byłby po wypożyczeniu monitora i oględzinach u siebie, w swoim świetle.
Re: Monitor 24' (gry, text) do 1500zł, 60 Hz FHD (tylko 16:9
: 19 marca 2017, 18:54 - ndz
autor: Manekj
Aha.
To jeszcze zapytam czy można polegać na tej stronie ?
http://www.displayspecifications.com/en/model/6d003e2
Bo według niej podany model NEC EA234WMi ma matrycę od LG 6-bitową? Czy źle z niej korzystam.