mva.pl

GrzesiekR pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 17:35 - pn

Absolutna zgoda.

Zgadzam się trzeba być skrupulatnym.

GrzesiekR pisze: Bardzo to je wyróżnia.

..czyli CO forum promujące określony produkt jest wyjątkowe? ,że promuje nec eizo ,firmy jak każde inne do zastąpienia,poza skrupulatnośią zachowajmy też trochę obiektywizmu,realitywizmu.
Nie przesadzajmy fachowców takich jak Pan jest poniżej 1% na tym świecie i których stać na eizo cx 240.

Moim zdaniem EIZO jest przereklamowane. Niedawno ktoś na innym forum oddał EIZO EV z powodu nierównomierności, wymienił na jakąś markę po której Tomek jedzie jak po łysej kobyle (DELL czy inne LG) i jest lepiej. Mój EIZO S2231W też za równomierny nie jest. Także Tomku - więcej OBIEKTYWIZMU.

ps. pamiętam też jak byłem zdziwiony jak na jakimś DELL na IPS z serii U, lata temu, przy regulacji gain R/G/B (obniżanie poniżej natywnej - czyli czynność którą się robi przy kalibracji temp barwowej) nie powstawał banding, który ma miejsce na moim EIZO . Także EIZO serio pupy nie urywa. Natomiast modele CG/CX powinny mieć wygaszanie strefowe (podświetlenie bezpośrednie za matrycą z funkcją lokalnego przygaszania, a nie zwykłe krawędziowe), po to, by po równaniu matrycy (DUE) nie spadał kontrast.

EIZO to dobre monitory, ale moim zdaniem stanowczo za drogie jak na swoje rzeczywiste walory. Ostatnie ceny najnowszych EV oraz następców CX w postaci CG2xy0 to już gruba przesada, a nawet 3D LUT nie mają...

max pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 18:13 - pn

EIZO to dobre monitory, ale moim zdaniem stanowczo za drogie.

Niech nawet te ceny zostawią, ale niech w tych cenach dadzą coś więcej niż w tej chwili (np. wygaszanie strefowe w CG/CX dla DUC i wyższą rozdzielczość, np. w tych modelach co mają obecnie 1920x1200, powinno być np. 2880x1800 ... ja już nawet "4K"/3840x2160 nie wymagam)

Kyle pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 18:17 - pn

Niech nawet te ceny zostawią, ale niech w tych cenach dadzą coś więcej

NO WŁAŚNIE CO DODALI DO STAREGO DOBREGO ....CX,,w nowszym modelu

Kyle pisze: (np. wygaszanie strefowe

Zapomnij ich tylko stać na podnoszenie cen,dlatego mądry rozważa różne możliwości.

czuk pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 18:27 - pn

Kyle pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 18:17 - pn

Niech nawet te ceny zostawią, ale niech w tych cenach dadzą coś więcej

NO WŁAŚNIE CO DODALI DO STAREGO DOBREGO ....CX,,w nowszym modelu

Matrycę Panasonica, z kontrastem 1500:1 zamiast 1000:1 w LG Display. Ale 3D LUT nie ma, podobnie jak nie ma w CS i CX.
Moim zdaniem stworzenie serii CG2xy0* to zagrywka marketingowców, obliczona na brak zorientowania 99% klientów. Jak wiadomo:
* 90% to ameby
* 10% to łosie
* 1% to graficy, obeznani w temacie.
* x=4,7; y=2,3.
Łoś.

max pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 18:43 - pn

.
Moim zdaniem stworzenie serii CG2xy0* to zagrywka marketingowców, obliczona na brak zorientowania 99% klientów. Jak wiadomo:
* 90% to ameby
* 10% to łosie
* 1% to graficy, obeznani w temacie.
* x=4,7; y=2,3.
Łoś.

ŁOŚ TO TEŻ BYĆ MOŻE BYĆ SUPER KTOŚ,TY chyba o leszczach mówisz denerwujących Toma01

EIZO przereklamowane? Znaczy, skoro firma od prawie 60 lat na światowym topie, to musi zatrudniać geniuszy od reklamy.

A poważniej, rozdrabniacie się na pierdołach. Strefowe wygaszanie? To nie TV. Oczywiste, że matryca bywa lepiej lub gorzej zmontowana i zdarzają się nierówności. To oczywiste, że w tanim modelu regulacja w widoczny sposób tnie matrycę. Zapominacie jednak, że jeśli trzeba wysokiej jakości, wiarygodnego obrazu, chcąc, nie chcąc, niemal każdy zwraca się w stronę EIZO. W dziedzinach profesjonalnych w zasadzie nie ma konkurencji. Ale i monitory wyższej klasy nie kosztują 2 czy 3 tys tylko kilka razy więcej. Prawda, że firma ma też w ofercie modele tanie. Nalepka EIZO cudów nie czyni i nie wyskakujcie proszę z tekstami, "kupił DELL i jest lepiej" bo to nawet nie śmieszne. Świadczy tylko i wyłącznie o tym, że kupujący nie wie czego chce albo co kupuje.

Tom01 pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 22:27 - pn

EIZO przereklamowane? Znaczy, skoro firma od prawie 60 lat na światowym topie, to musi zatrudniać geniuszy od reklamy.

Przereklamowane są ceny EIZO ,NEC,sam Pan dobrze wie ,że w LCD nie da się już niczego poprawić technologicznie tylko kosmetycznie jeżeli rozmawiamy o Eizo,Nec.

Ceny EIZO jakie są, każdy wie. Zawsze to było drogie i wypada się przyzwyczaić a nie marudzić. Poza jedną, nie ma innych marek które są choć trochę podobne technicznie i jest to jednocześnie uzasadnieniem wysokich cen. O ile do serii EV można próbować zestawiać wyższe modele innych firm, to już CS odsadza się na odległość nieosiągalną a pozostałe serie to w ogóle science fiction.

Tom01 pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 22:43 - pn

Ceny EIZO jakie są, każdy wie.

Bardzo wysokie,ja to rozumiem ,że to są monitory do zastosowań z kolorem,ale w serii EV spokojnie można znalezć zamienniki ,dobre ,a czasem i lepsze np. Dell.w tej samej cenie ,a może i niższej.
Cyferki i liniowość i statystyka wszystkich problemów nie rozwiążą ,jak Pan sugeruje.

czuk pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 22:52 - pn

a czasem i lepsze np. Dell.w tej samej cenie

To nie jest prawda.

Tom01 pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 23:12 - pn

czuk pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 22:52 - pn

a czasem i lepsze np. Dell.w tej samej cenie

To nie jest prawda.

Pomiary pokazują co innego (DELL z cyfrową kompensacją równiej świeci od EIZO EV w podobnej cenie)

Tom01 pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 22:27 - pn

EIZO przereklamowane? Znaczy, skoro firma od prawie 60 lat na światowym topie

Barco, Matrox czy ELSA, też były "na światowym topie". ELSA praktycznie nie istnieje, Matrox jest cieniem dawnej firmy, a Barco obecnie chyba ani jednego modelu dla grafików nie ma.

Tom01 pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 22:27 - pn

To oczywiste, że w tanim modelu regulacja w widoczny sposób tnie matrycę.

Nie wiem czy EIZO CG246 było tanie
http://www.prad.de/en/monitore/review/2 ... omogeneity
(spadek kontrastu z ~940:1 na ~780:1 po włączeniu DUE).

http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil3.html
EIZO CG2420 też chyba tanie nie jest (spadek kontrastu z ~1450:1 na ~1220:1 po włączeniu DUE)

Tom01 pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 22:27 - pn

Prawda, że firma ma też w ofercie modele tanie. Nalepka EIZO cudów nie czyni i nie wyskakujcie proszę z tekstami, "kupił DELL i jest lepiej" bo to nawet nie śmieszne.

Oczywiście, że to nie jest śmieszne, tylko wręcz smutne, skoro po przesiadce z EIZO EV na jakiegoś LG/DELL równomierność się poprawiła.

Tom01 pisze: ↑

03 kwietnia 2017, 22:27 - pn

Strefowe wygaszanie? To nie TV.

I co z tego, że to nie TV, skoro można to wykorzystać do równania świecenia panelu? Zbyt innowacyjne dla EIZO? No ale po co walczyć o ~20% kontrastu po włączeniu DUE, skoro "to nie TV". Wystarczy mieć trochę wyobraźni by zobaczyć możliwości w lokalnym wygaszaniu w monitorze dla grafików (i nie mam na myśli zwiększania kontrastu przez wygaszanie ciemnych powierzchni, bo to niedoskonałe rozwiązanie (efekt "halo") , a jedynie równanie świecenia ekranu).

Kyle pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 07:48 - wt

Oczywiście, że to nie jest śmieszne, tylko wręcz smutne, skoro po przesiadce z EIZO EV na jakiegoś LG/DELL równomierność się poprawiła.

Paradoksalnie wielu czytelników tego forum to potwierdza.
Eizo ,Nec robią dobre monitory, tylko bez jakiś szczególnych ukłonów w ich stronę ,popełniają błędy jak wszyscy,życie to pokazuje,a kasują dużo więcej jak konkurencja za swoje produkty.

Kyle pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 07:48 - wt

Pomiary pokazują co innego (DELL z cyfrową kompensacją równiej świeci od EIZO EV w podobnej cenie)

Pomiary czego? Równomierności? Miesza Pan kilka różnych pojęć.
- Po pierwsze: Równomierność to nie jest jedyny parametr jakości. Tym bardziej, że mowa jest o wyciekach światła przy krawędzi, bo tylko takie uwagi się zdarzają przy tanich EIZO. Proszę porównać błąd skrajów dynamiki, liniowość. Najdroższe modele aspirujące do EIZO-killerów nie zbliżają się nawet do najtańszych modeli jakie mają "masakrować".
- Po drugie: "Pomiary" z prad są fałszywe. Właściciel prad nie może sprzedawać EIZO, ale za do sprzedaje DELL-e, wyniki "testów" są oczywiste.
- Po trzecie: Zapomniał Pan już, o przydomku "kolorofon" jaki zdobył sobie DELL? Tylko dzięki zmniejszeniu gamutów części modeli na monitorach nie ma tak strasznych kolorowych plam. Na szerokogamutowych bez zmian.
- Po czwarte: "DELL z cyfrową kompensacją równiej świeci od EIZO EV w podobnej cenie" Czyli stabilizowany najdroższy DELL świeci jak najtańszy niestabilizowany EIZO? Nie pomylił Pan czasem linii do porównań?

Kyle pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 07:48 - wt

Barco, Matrox czy ELSA, też były "na światowym topie". ELSA praktycznie nie istnieje, Matrox jest cieniem dawnej firmy, a Barco obecnie chyba ani jednego modelu dla grafików nie ma.

Za czasów CRT było 11 firm robiących dobre monitory. Przetrwały dwie i pozycję mają nadal niezagrożoną.

Kyle pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 07:48 - wt

Nie wiem czy EIZO CG246 było tanie

Widzę, że nie ma Pan pojęcia jak działa kompensacja nierówności podświetlenia. Głównym celem jest zapewnienie równomierności chromatycznej na powierzchni. Matryca wyświetla "negatyw" przebarwień, czyli jest wstępnie polaryzowana. To oczywiste, że spada kontrast. Inaczej tego się nie da zrobić.

Kyle pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 07:48 - wt

I co z tego, że to nie TV, skoro można to wykorzystać do równania świecenia panelu? Zbyt innowacyjne dla EIZO?

Nie można tego wykorzystać. To jest zupełnie inny mechanizm, stosowany również przez EIZO, ale w monitorach gamingowych.

Przy tradycyjnym podświetleniu krawędziowym musi następować spadek kontrastu po włączeniu DUC/DUE. Na tym polega działanie tego ficzeru, że przy pomocy matrycy obniża jasność całego panelu do najciemniejszego miejsca. Wartość spadku kontrastu mówi o tym, jakie naturalne nierównomierności podświetlenia ma matryca. Zwykle jest to tyle co w monitorach marketowych, czyli 20%, ale po włączeniu DUC/DUE spada do kilku %. No i o te 20% spada kontrast. Podobnie rzecz się ma z odchyłkami barwy bieli: żółty/niebieski, czerwony/zielony itp. Na koniec dochodzi korekcja barwy bieli do 6500K.
Nie wiem dlaczego, ale jak na razie tylko NEC i EIZO opanowały wykonanie tego, skądinąd, całkiem prostego triku. Rzecz musi działać wraz z 3D LUT lub przynajmniej 1D LUT o precyzji ze 4-6bitów wyższej od precyzji matrycy, żeby nie było posteryzacji.
A dlaczego tak prostą rzecz robią dobrze tylko dwie firmy? Nie wiem, ale sądzę, że jest to sprawa patentów. Gdyby nie to, pewnie robili by to niemal wszyscy, oczywiście za nieco wyższą cenę niż normalne marketowe monitory. Procesory 32 czy 48 bitowe do 3D LUT lub 3x3 Matrix są dzisiaj już bardzo tanie, podobnie zresztą jak matryce podświetlane na jednej krawędzi takimi czy innymi W-LEDami.

Tom01 pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 09:27 - wt

przy tanich EIZO.

Widział Pan gdzieś najpodstawowsze tanie nowe eizo bo ja nie.

Tom01 pisze:

Kyle pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 07:48 - wt

Pomiary pokazują co innego (DELL z cyfrową kompensacją równiej świeci od EIZO EV w podobnej cenie)

- Po drugie: "Pomiary" z prad są fałszywe.

[/quote]
A czyje są prawdziwe Pana ?
To tylko taka ocena sytuacji PRZEZ Pana,oby gwiazda EIZO nigdy nad Panem nie zagasła ,a zgaśnie któregoś dnia,nie popadając w filozofię,każdy rozumny człowiek widzi,że eizo i nec wszystkich rozumów nie zjadło i Pan też to wie.

Widocznie nie taka prosta, skoro Dell już kilka lat temu niby to wprowadził, ale totalnie im nie wyszło (np. U2713H).

max pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 09:36 - wt

Przy tradycyjnym podświetleniu krawędziowym musi następować spadek kontrastu po włączeniu DUC/DUE.

Rodzaj podświetlenia nie ma żadnego znaczenia. Jak wyżej tłumaczyłem, działanie polega na stałym nakładaniu "negatywowej maski" na obraz. Dzięki temu koryguje się nie tylko niejednorodność podświetlenia ale i (a nawet przede wszystkim) dewiacje w kolorze.

max pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 09:36 - wt

Nie wiem dlaczego, ale jak na razie tylko NEC i EIZO opanowały wykonanie tego, skądinąd, całkiem prostego triku.

Ideowo jest to proste, technicznie nie. Wymaga zrobienia precyzyjnej "mapy" panelu, co już samo w sobie nie jest proste, bo wymaga mierzenia każdej sztuki monitora. Producenci inni niż EIZO i NEC tego nie robią. Po prostu. Druga trudność to sterowanie i znów mamy tylko dwie firmy, które mają własne opracowane algorytmy i procesory. Reszta stosuje kontrolery w najlepszym wypadki All In One Realteka, Marvella. To są układy uniwersalne, programowane tylko w zakresie podstawowych funkcjonalności. Ostatnio pojawiły się z możliwością wpływania na liniowość. Ich nieskuteczność możemy podziwiać w aktualnych gwiazdach sezonu.

max pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 09:36 - wt

Przy tradycyjnym podświetleniu krawędziowym musi następować spadek kontrastu po włączeniu DUC/DUE. Na tym polega działanie tego ficzeru, że przy pomocy matrycy obniża jasność całego panelu do najciemniejszego miejsca.

Dokładnie jest jak piszesz. Natomiast gdyby równanie jasności było przy pomocy podświetlenia strefowego, to też ściemniane byłyby najjaśniejsze obszary, do najciemniejszych ... ale bez strat kontrastu, bo wraz z przyciemnianiem białego, przyciemniałby się czarny - przy kompensacji samą matrycą tak się nie da.

max pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 09:36 - wt

Wartość spadku kontrastu mówi o tym, jakie naturalne nierównomierności podświetlenia ma matryca.

Dokładnie TAK.

max pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 09:36 - wt

Nie wiem dlaczego, ale jak na razie tylko NEC i EIZO opanowały wykonanie tego, skądinąd, całkiem prostego triku.

DELL też ma równanie jasności matrycą (te "najwyższe" modele). Nie pamiętam jak to wpływa na równanie temp. barwowej itd., ale chyba też jest lepiej. ... i tak samo na DELL spada kontrast. DELL do tego zabiegu też stosuje więcej bitów na kanał, by nie pojawił się banding/posteryzacja.

Tom01 pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 09:54 - wt

Rodzaj podświetlenia nie ma żadnego znaczenia. Jak wyżej tłumaczyłem, działanie polega na stałym nakładaniu "negatywowej maski" na obraz. Dzięki temu koryguje się nie tylko niejednorodność podświetlenia ale i (a nawet przede wszystkim) dewiacje w kolorze.

Jasność można równać strefowym podświetleniem, a temp. barwową itp. resztę "negatywową maską" - przy takiej kombinacji nie byłoby strat kontrastu jak obecnie w EIZO/NEC/DELL

Tom01 pisze: ↑

04 kwietnia 2017, 09:27 - wt

- Po czwarte: "DELL z cyfrową kompensacją równiej świeci od EIZO EV w podobnej cenie" Czyli stabilizowany najdroższy DELL świeci jak najtańszy niestabilizowany EIZO? Nie pomylił Pan czasem linii do porównań?

Po pierwsze nie świeci jak najtańsze EIZO, tylko właśnie świeci lepiej niż najtańsze EIZO. Poza tym dlaczego miałbym pomylić? Dla mnie nie istotne czy monitor się nazywa "PROFESJONAL" czy nie ... dla mnie liczy się co dostaję za dane pieniądze. Jeśli "profesJonal" DELL jest lepszy od budżetowego EIZO EV, a oba kosztują tyle samo, to ja wybieram "profesJonal" DELL a nie budżetowe EIZO.