mva.pl

Vicent pisze: ↑

18 lipca 2019, 12:32 - czw

DisplayCAL is better than Bassicolor for GPU calibration and for profile validation. It's light years more advanced than Basiccolor.
The only use for Basiccolor is HW calibration if supported (PA series) or for controlling a light booth like those GTI. Otherwise I would avoid it since it is worse application than DisplayCAL.

I mean just a simple linearity check and error levels on other samples than PME. It is important for a layman, that it is a much simpler software to use.

@Tom01, przynajmniej ta równomierność podświetlenia jest w tym moim benku na akceptowalnym poziomie? bo reszta wiem, dno i wodorosty, (inaczej nie wypada mówić na tym forum o tej firmie)

Tom01 pisze: ↑

18 lipca 2019, 12:41 - czw

Vicent pisze: ↑

18 lipca 2019, 12:32 - czw

DisplayCAL is better than Bassicolor for GPU calibration and for profile validation. It's light years more advanced than Basiccolor.
The only use for Basiccolor is HW calibration if supported (PA series) or for controlling a light booth like those GTI. Otherwise I would avoid it since it is worse application than DisplayCAL.

I mean just a simple linearity check and error levels on other samples than PME. It is important for a layman, that it is a much simpler software to use.

My fault. Google translator is not as good as I thought.

Anyway, maybe you will be more successful explaining AndN11 about to just validate CAL1 mode with "CAL1 profile".icm configured as default profile in Windows.
It's very easy... but for some reason we are not seeing that verification.
I've explained him how to unlock that "measurement report" button, maybe if you translate that to polish he can verify his CAL1 calibrated with PME, so all we can see how good is it.

AndN11 pisze: ↑

18 lipca 2019, 12:48 - czw

@Tom01, przynajmniej ta równomierność podświetlenia jest w tym moim benku na akceptowalnym poziomie?
Adobe RGB_Uniformity Check 3.8.3.0 — BenQ SW2700 @ 0, 0, 2560x1440 — 2019-07-17 12-29.zip
bo reszta wiem, dno i wodorosty, (inaczej nie wypada mówić na tym forum o tej firmie)

Trudno powiedzieć, bo matryca tego typu ma bardzo częstą przypadłość "mury chromatycznej" i wychwytywanie tego przez mierniki jest słabe. W sensie na oko widać, w pomiarach nie bardzo.

@Vicent, I'm sorry, but I did not translate your recent entries with a translator.
It is rather my last entry in this forum.

Vicent pisze: ↑

18 lipca 2019, 13:10 - czw

Anyway, maybe you will be more successful explaining AndN11 about to just validate CAL1 mode with "CAL1 profile".icm configured as default profile in Windows.
It's very easy... but for some reason we are not seeing that verification.
I've explained him how to unlock that "measurement report" button, maybe if you translate that to polish he can verify his CAL1 calibrated with PME, so all we can see how good is it.

Google's translation from English to Polish is understandable and AndN11 certainly knows what you wrote, although I do not know if he wants to follow the proposed procedure.

He also does not want to show a profile from PME and verify the monitor as we proposed. I mentioned at the beginning, AndN11 wants to defend the opinion that Benq are good monitors, with a calibration like NEC / EIZO. This is not a conversation. This is his crusade. Everything we wrote, is a confirmation for him.

AndN11 pisze: ↑

18 lipca 2019, 13:43 - czw

@Vicent, I'm sorry, but I did not translate your recent entries with a translator.
It is rather my last entry in this forum.

So we are not going to see a verification of a PME calibration?
I just want to see L*a*b* values in grey and range. This is where DUCCS / PME /Colorbration / NaturtalColorExpert /TrueColorPro fail if monitor is not precontitioned with a fairly good neutral response.

Anyway... if results are bad so yo do not want to post them... there is hope to use that SW2700 in an acceptable way if display uniformity is good (or acceptable at last).
How?
When you buy a new computer or if you update your current one, choose a cheap Radeon and correct faulty PME calibration in GPU with DisplayCAL. Grey will be fixed in a smooth way without banding. You can even correct the whitepoint error caused by PME since it is using RGBLED correction, since with DisplayCAL user is free to choose the CCSS he wants.

Vicent pisze: ↑

18 lipca 2019, 13:53 - czw

So we are not going to see a verification of a PME calibration?

Raczej nie skoro ArgyllCMS/DisplayCAL w prosty sposób tego nie umożliwia.

Każdy powinien sam podejmować decyzję, nie pod wpływem nieprawdziwych informacji tu na tym forum zwłaszcza, (nie mam tu Ciebie na myśli), o rzekomym braku kalibracji sprzętowej. Ja jestem zadowolony z tego monitora i moje amatorskie potrzeby zaspokaja w 100%. Jakbym na tym zarabiał pewnie wybrałbym NEC/ Eizo (CG) te z wyższej półki cenowej.

Tom01 pisze: ↑

18 lipca 2019, 13:39 - czw

Trudno powiedzieć, bo matryca tego typu ma bardzo częstą przypadłość "mury chromatycznej" i wychwytywanie tego przez mierniki jest słabe. W sensie na oko widać, w pomiarach nie bardzo.

Czyli ogólnie mówiąc z podświetleniem też dno i wodorosty. 7% w programie ArgyllCMS/DisplayCAL to tragedia. Cóż przyjmuję do wiadomości, że kupiłem za 3 tys. zł. kompletne dno.

AndN11 pisze: ↑

18 lipca 2019, 14:18 - czw

nieprawdziwych informacji tu na tym forum

A nie mówiłem? Ostatni raz tłumaczę, że pewne elementy kalibracji często się spotyka w wielu monitorach, w tym Benq lub wspomnianych w tym wątku DELL-ach, HP a nawet Viewsonicach. Nie jest to jednak kalibracja w takim znaczeniu jak powinniśmy rozumieć i się spodziewać. Monitor kalibrowalny to taki, w którym wszystkie kluczowe parametry można skalibrować. Proszę zwrócić uwagę na formę dokonaną tego czasownika. Wiele monitorów można kalibrować, ale skalibrować rzadko który. Pana monitor mieści się w tej pierwszej grupie. Co by Pan z nim nie robił, wiarygodność wyświetlania jest niższa niż monitorów rzeczywiście kalibrowanych.

Nie ma żadnego negatywnego wydźwięku w tym, że Panu ten model odpowiada. Denerwująca jest jednak krucjata jaką Pan wypowiedział całemu światu i próba udowodnienia, że jest to sprzęt o podobnych właściwościach jak średnie modele EIZO/NEC.

AndN11 pisze: ↑

18 lipca 2019, 14:18 - czw

Vicent pisze: ↑

18 lipca 2019, 13:53 - czw

So we are not going to see a verification of a PME calibration?

Raczej nie skoro ArgyllCMS/DisplayCAL w prosty sposób tego nie umożliwia.

This is FALSE. I've explanied how you can do it... if you do not want to do it because of expected bad results, it's OK, but do not lie.

DisplayCAL can be used to validate:
-3rd party GPU calibration
-HW calibration
-mobile/tablets (with remote network screen)

Tom01 pisze: ↑

18 lipca 2019, 14:26 - czw

Denerwująca jest jednak krucjata jaką Pan wypowiedział całemu światu i próba udowodnienia, że jest to sprzęt o podobnych właściwościach jak średnie modele EIZO/NEC. ...

Nic podobnego. Dla mnie denerwujące jest wprowadzanie czytających to forum i (nie tylko to forum) w błąd jakoby tylko Nec/Eizo umożliwiało kalibrację sprzętową monitorów. (krucjaty nie wypowiedziałem całemu światu, bo cały świat nie widzi, tego, że monitory benq "nie ma kalibracji sprzętowej" jedynie pan i może jeszcze 2 czy 3 osoby na całym świecie) Nawet na tym forum nikt nie podzielił pana opinii, ze kalibracja sprzętowa tego monitora to to samo co regulacja w menu
Tom01:
"ten monitor kalibracji nie ma. To samo co robi "kalibracja" w Benq osiąga się regulacją w menu."
i z tego pan Tom01 nie chce się wycofać ? nieprawdaż ? (przecież można przyznać się do błędu, niewiedzy (trzeba mieć jednak jaja) i pomimo, że ma kalibrację sprzętową słabo ona wypada, ale jednak nie - dlaczego ? - dla$ zapewne )
Także żenada...

@Vicent, dziękuję Ci za udział w dyskusji w tym wątku i przyznanie, że Benq SW2700PT ma kalibrację sprzętową (tak zrozumiałem z Twoich wypowiedzi). Tom01 będzie dalej zaprzeczał, że to jest nieprawda. W sumie się mu nie dziwię (wiadomo chodzi o klienta i pieniądze), ale wkurza mnie wprowadzanie ludzi w błąd. Żegnam to forum (pewnie za obopólnym zadowoleniem) bo tu niewiele można się dowiedzieć. Poza tym, że nec/eizo to jedyny słuszny wybór dla każdego.
PS.
Tyle co tu (jako drugi monitor): https://laurem.pl/product-pol-394-NEC-E ... x1200.html byłbym w stanie zaryzykować, ale nie więcej.

AndN11 pisze: ↑

18 lipca 2019, 20:08 - czw

@Vicent, dziękuję Ci za udział w dyskusji w tym wątku i przyznanie, że Benq SW2700PT ma kalibrację sprzętową (tak zrozumiałem z Twoich wypowiedzi). Tom01 będzie dalej zaprzeczał, że to jest nieprawda.

Is it working properly? We have seen no evidence. You are deliberatedly evading such test... I am starting to thing that results are trash with bad a* oscilations (and it is common in these monitors)

I've explaned in a very detalied way that unless you take a lot of measurements HW calibration may be useless if monitor is not precontitioned to have a fairly good neutral grey.

A guy with a "common" monitor without HW calibration like Benq PD2700Q can have BETTER whitepoint+grey+gamma calibration using an AMD Radeon and GPU calibration that ALL of the SW-series from Benq using PME.
a 1024 LUT entry is useless if you did not fill it with proper values.

HW calibration is useless if you can get better results witha a bandless GPU calibration.

AndN11 pisze: ↑

18 lipca 2019, 20:08 - czw

Żegnam to forum (pewnie za obopólnym zadowoleniem) bo tu niewiele można się dowiedzieć.

No PME HW calibration validation? ... so PME validation result is trash and is HW is usless.

Please mva.pl readers that came here by google: No PME validation using an independetnt tool : no reliable HW calibration results at all.

AndN11 pisze: ↑

18 lipca 2019, 20:08 - czw

Poza tym, że nec/eizo to jedyny słuszny wybór dla każdego.

For widegamuts they are the only option... maybe we can add SW240 because it is very cheap.
For sRGB displays if you had a colormunki display... there are plenty of options outside of NEC/EIZO, and inexpensive Benq PD series are worth consdidering what they offer for their price.

Tom01 pisze: ↑

16 lipca 2019, 19:57 - wt

Proponowałem Panu kilka razy sprawdzenie. Niech Pan "skalibruje" softem Benq a potem jeszcze raz samo profilowanie Argyllem lub basICColor. Zobaczy Pan co wyjdzie.

Zrobione.

Vicent pisze: ↑

18 lipca 2019, 12:32 - czw

1- set as "default" in Control Panel \ Color management the profile you want to verify
2-Open DisplayCAL, choose "Settings: <current>" (upper combo box). "Measurement report" button should be enabled.

OK Vicent. Zrobiłem dokładnie według Twoich wskazówek.
Sprawdziłem kalibrację sprzętową CAL1 zrobioną programem Palette Master Element.
(W nazwie profilu "Rel" oznacza, że przy kalibracji w PME była wybrana opcja Relative, a nie Absolute Zero.
Sądzę gdyby była wybrana ta druga opcja byłby większy kontrast. )

Fragment raportu weryfikacji ArgyllCMS/DisplayCAL : Pełny raport: Myślę, że te wyniki mogłyby być lepsze gdyby w DisplayCAL była dokładna korekcja dla rodzaju podświetlenia jaki jest w benq. Był wybrany LCD RGB LED.

Także opowieści Toma01 jakoby te wyniki ΔE po sprawdzeniu ArgyllCMS będą od 2 do 8 można włożyć między bajki.
Średnia ΔE jest 0.81

Edit.
Gamut monitora z informacji profilu w ArgyllCMS/DisplayCAL:
w porównaniu do Adobe RGB (linia przerywana):

AndN11 pisze: ↑

19 lipca 2019, 09:13 - pt

Także opowieści Toma01 jakoby te wyniki ΔE po sprawdzeniu ArgyllCMS będą od 2 do 8 można włożyć między bajki

Hmmm.... No właśnie przecież potwierdził Pan moje słowa. To jest monitor, który można kalibrować i nie skalibrować. Wiele razy pisałem, że kalibracja w nim jest oszukana, lub jeśli ktoś nie lubi cięższej retoryki, udawana. Dowód sam Pan dostarczył i to już drugi raz. Lepsze wyniki dają co niektóre laptopy a do NEC-ów EA czy EIZO CS w ogóle nie ma startu.

Hmm... ΔE od 2 do 8 to średnia by wychodziła 5, a jest 0.81
Ale niech będzie, potwierdziłem tym wynikiem pana słowa

Czy naprawdę tak Pan jest zaślepiony, że nie widzi liczb? Odchyłka punktu bieli dE >12, czyli kompletnie co innego zapisał program Palette Master Element w profilu niż zmierzył na ekranie. Maksymalny błąd skali szarości prawie 4, dokładnie to co pisał @Vincent. W cieniach monitor odpływa w krzaki jak zwykła marketówa. Wszystkie ciemne odcienie, aż do śródtonów są zrąbane. Gamma szaleje praktycznie w całym zakresie jasności. Z to zapewne rajcują Pana niskie defekty na pełnych kolorach i ich prostych kombinacjach. Wyjaśniam więc, że to zależy od filtrów barwnych w matrycy i ich koloranty są dobierane laboratoryjnie z wysoką precyzją. Przy ich wyświetlaniu procesor obrazowy praktycznie nie ingeruje, więc nie ma co popsuć. Reasumując, kolory pełne i ich proste kombinacje są wyświetlane z małymi defektami nawet na bardzo, bardzo tanich ekranach.

Jestem pewny na 100%, że gdyby pan przeprowadził kalibracje tego monitora wyniki byłyby super. Mówię to całkowicie serio.
Zawsze kalibrację mogę powtórzyć zmieniając niektóre parametry i sądzę, że jest tu możliwość poprawy.
Nie sądzę aby na tanich ekranach kolory były wyświetlane z ΔE mniejszym od 1.
PS.
Jak pisałem wcześniej, znaczenie może mieć też wybrany rodzaj podświetlenia, nie ma w ArgyllCMS/DisplayCAL dokładnego odpowiednika dla tego monitora.

Coś na początku musiało być skopane.. Może to kwestia egzemplarza.. Jakoś da się uzyskać takie wyniki:

NocnyJastrzab pisze: ↑

19 lipca 2019, 10:56 - pt

Coś na początku musiało być skopane.. Może to kwestia egzemplarza.. Jakoś da się uzyskać takie wyniki:

Robiąc walidacje w programie PME wyniki mam podobne, ale podobno to nie jest miarodajne. Tak twierdzi Tom01. Kalibracja jednym programem, sprawdzenie w innym.