mva.pl

Test na kartkę zrobiony? Są podobnej jasności? Co to znaczy "nie zgrywa się"? Tego typu obrazy pokazują relację monitor/otoczenie. Wyciąga się konkretnie wnioski zależnie co na tych obrazach znika.

Tom01 pisze:Test na kartkę zrobiony? Są podobnej jasności? Co to znaczy "nie zgrywa się"? Tego typu obrazy pokazują relację monitor/otoczenie. Wyciąga się konkretnie wnioski zależnie co na tych obrazach znika.

Tak test zrobiony i jest O.K.

W podanym linku http://as.elte-s.com/patrz/kalibrator.htm
Cyfrę 2 widzę raczej wyraźniej niż na skraju widoczności, a przy kontraście ponad 1000 rzeczony test z linka bardziej pomyślnie przechodził mój monitor ;D

W czym ogląda Pan ten obrazek?

W przeglądarce FireFox z włączoną obsługą profili kolorów w konsoli przeglądarki.

No i dobrze. Tego obrazka nie należy traktować jak wyroczni. Porad pod nim też. Jedynka ma na nim wartość RGB 4,4,4, dwójka 8,8,8. To nie prawda, że nie ma być widać 1 a 2 ledwo. Na monitorach masowych niestety tak, ale na jakimkolwiek lepszym widać bez problemu i tak ma być. Na profesjonalnych 1 i 2 widać bardzo wyraźnie, bo co to za monitor profesjonalny który nie odróżniłby kilku procent dzielących siatkę od apli. Filozofie P. Adama to raczej amatorka i metody na chłopski rozum. Nie mają wiele wspólnego z poprawnością techniczną. Wyszedł z założenia żeby ustawiać odcięcie czerni tak, aby nie świeciła o poleci wizualny kontrast. Byłoby to słuszne na CRT, gdzie jest osobny regulator jaskrawości i kontrastu. Na LCD nie ma, więc metoda jest do kitu.

Ma Pan panel bardzo kontrastowy, który trzeba przyciąć, bo te detale które będzie Pan widział, na innych monitorach, w Internecie, na wydruku, zginą w czarnej dziurze.

To efekt ostatniej kalibracji i myślę, ze tak mogę zostawić.
http://img593.imageshack.us/img593/5233/b6cj.png

Tak, można tak zostawić, choć mam ciągle wątpliwości co do jasności. 120 nitów ustawia się w dzień, kiedy przez okno wpada 1KW światła. Naprawdę trzeba dużo świetlówek żeby 120 było poprawnie.

To jest zmierzona w programie basICColor pkt bieli z ekranu monitora zmierzona kolorymetrem przyłożonym do matrycy.
Tak przecież chyba się robi?
A jaka Pana zdaniem powinna być wartość?

No tak, ale powinna wynikać z ilości światła w pomieszczeniu. Ponownie zapytam, jakie ma Pan światło, że test "na kartki" się u Pana zgadza? Przecież o tej porze, ciemna noc, powinien Pan mieć w niedużym pokoju, na suficie z 10 świetlówek, żeby kartka na stole miała taką jasność jak monitor 120nitów.

Profil
http://img209.imageshack.us/img209/4203/vdtp.png

Chyba się nie rozumiemy. Nie nalegam żeby Pan koniecznie przyciemniał monitor. Dociekam z jakiego powodu ma Pan tak jaskrawo. Większość ludzi bardzo źle toleruje zmniejszanie jaskrawości. Obraz staje się brudny, nieatrakcyjny. Niestety, tak właśnie ma być. Gdyby Pan wydrukował zawartość ekranu i nakleił w miejscu monitora, to tak właśnie ma on wyglądać. Absolutnie, pod żadnym pozorem, nie może być wrażenia, że monitor jest świecącą lampą. To kardynalny błąd.

O.K.
Tyle tylko, że monitor/matryca zawsze świeci jak byśmy nie chcieli to i tak emituje światło.
Natomiast odbitka/papier tego światła nie emituje, lecz oglądając odbitkę zawsze widzimy światło od niej odbite, bo papier przecież nie świeci bo nie jest źródłem światła w przeciwieństwie do matrycy monitora.
Nie sądzę, że idealnie można "zgrać" odbitkę z świecącym monitorem, tego sie nie da bo fizyka na to nie pozwoli, a i ludzki mózg nie da się na tym do końca oszukać.
Myślę, że jest jakaś granica/kompromis na który trzeba się zdecydować.
Mogę się mylić, ale warto wziąć to pod uwagę.
Pozdrawiam

P.S.
Jutro jeszcze raz zobaczę jak w ciągu dnia wyjdzie.

Tom01 pisze:No tak, ale powinna wynikać z ilości światła w pomieszczeniu. Ponownie zapytam, jakie ma Pan światło, że test "na kartki" się u Pana zgadza? Przecież o tej porze, ciemna noc, powinien Pan mieć w niedużym pokoju, na suficie z 10 świetlówek, żeby kartka na stole miała taką jasność jak monitor 120nitów.

Pokój jest mały 8m2 na suficie lampa ze świetlówką 14W (energooszczędna), ale na biurku lampka ze świetlówką o temp. światła dziennego to przy niej oceniam kartkę.

Tak coś czułem.

Nie jest tak jak Pan pisze. Księżyc nie świeci, a wszystkim wydaje się inaczej. Zarówno monitor jak i kartka świeci. Tyle, że pierwsze emituje, drugie odbija. Fizjologicznie, nie jesteśmy w stanie odróżnić które jest źródłem emisyjnym a które refleksyjnym. Tylko kontekstowo rozpoznajemy co jest lampą, bo lampa jest z reguły jaśniejsza od rzeczy odbijającej. Więc to co jasne, kojarzy się z lampą. Gdyby było inaczej, ludzie 1000 lat przed Galileuszem domyśliliby się, że Księżyc tak naprawdę nie świeci. Jeśli zrównamy ilości światła pochodzące w monitora i odbite z kartki, stracimy zdolność rozróżnienia które jest które. Nie ma tu żadnej sprzeczności z prawami fizyki. I to jest właśnie sedno poprawnej kalibracji. Bo monitor, a konkretnie jego biel to musi być biel papieru! Kalibracji nie tylko monitora rzecz jasna, ale monitora i światła otoczenia.

Łatwiej się o tym przekonać, jeśli zasłonimy ramkę monitora, zostawiając tylko zdjęcie i rzeczywistą odbitkę, oświetloną rzecz jasna dobrej jakości światłem, też osłoniętą dookoła. Taki eksperyment robiłem kilkukrotnie. Ludzie, zawodowi fotografowie, którzy twierdzili, że od 40 lat robią zdjęcia, nie byli w stanie z metra odróżnić które to monitor a które odbitka. A przed eksperymentem deklarowali podobną teorię jak Pan przedstawił.

Fotojax pisze:Pokój jest mały 8m2 na suficie lampa ze świetlówką 14W (energooszczędna), ale na biurku lampka ze świetlówką o temp. światła dziennego to przy niej oceniam kartkę.

W takim pomieszczeniu i świetle, ekran nawet przy 30 nitach będzie za jasny. Ma Pan za ciemno w pokoju aby poprawnie pracować z kolorem. Efekt będzie taki, że to co przygotowane w takich warunkach, obejrzane w dzień będzie ciemniejsze, brudniejsze, wyprane. Monitor tego nie zmieni, to kwestia Pana postrzegania, które ulega silnej degradacji w słabym świetle. Widzenie wieczorne, mezopowe, charakteryzuje się cechami przydatnymi do przeżycia w czasach pierwotnych, czyli zdolność lepszego dostrzegania w szarych krzakach o zmroku zwierzęcia, które się czai, aby nas skonsumować. Czasy się zmieniły, właściwości oczu nie.

Proszę tymczasowo spróbować wsadzić w oprawę sufitową najmocniejszą świetlówkę jak to możliwe, a na biurku dołożyć drugą lampkę. Jedną skierować na biurko do pracy, drugą za monitor na ścianę, aby trochę rozświetlić przestrzeń "wystającą" za monitorem. Wszystko możliwie mocno rozproszone, jednocześnie nie może świecić po oczach. Ja przy takich ustawieniach mam ok. 80cd/m2.
Mz. najlepiej docelowo dołożyć mocne oświetlenie na suficie, jak radzi Tom01.

A jak to się ma do tego,eże głównie wykonuję zdjęcia do internetu do portfolio?
Widział Pan ekran główny w programie basICColor?

Jest tam 5 lub nawet sześć trybów kalibracji m.in. dla inetrnetu w okienku są literki WWW poniżej są wyświetlone domyślne parametry kalibracji m.in. jasność L=130 czy nawet 140 nitów, więc jak to jest z tą jasnością. Na to wychodzi, że w zależności do czego ma służyć nam wyswietlany obraz na monitorze taką ustalamy jasność.-program sam podpowiada jakie są domyślne wartości parametrów.

Aparat też ma program automatyczny, który sam dobiera parametry (domyślne), tylko co z tego wychodzi?

Niezależnie do czego przygotowuje Pan materiał, ma być poprawny. Jeśli monitor jest za jasny to nie widzi Pan zdjęcia takim jakie ono jest tylko rozjaśnione przez monitor. Ono nie jest takie jasne, to sprawka monitora. Skutek działa, jak pisałem, na zasadzie odwrotności. Widzi Pan bardzo jasne, przygotowuje Pan tak żeby było ok a w rzeczywistości przyciemnia dobre zdjęcie. Podobnie z kolorem. Na jaskrawym zdjęciu kolor wygląda na bardziej nasycony, aż zbyt nasycony. Być może skręci Pan trochę w kierunku bardziej naturalnego a w rzeczywistości zdejmie saturację z normalnego zdjęcia. Wynikowo jest za ciemne i wyprane. Świetnie to widać kiedy się ustawi dwa monitory, choćby laptopa obok. Jeden ekran ustawiamy jaskrawo, drugi ciemno, tak żeby jego 50% szarość była jak tło, ściana za nim. Obrabiamy ładne, jasne, kolorowe zdjęcie na jasnym, przeciągamy na monitor świecący jak tło i okazuje się, że jest dramat.

Panie Tom01
Jeszcze raz podejdę dzisiaj do tematu, zasugeruję się ustawieniami o jakich pan pisze w 4 części podstaw o kalibracji.
Przyjmę parametry jakie widnieją na przykładowym obrazku wyniku kalibracji cz.4 czyli D65 G2.2 Lum 100
pkt czerni przyjmę z ustawionym domyślnie minimum, żeby w kolejnej kalibracji mieć pkt odniesienia jaki black pkt przyjąć.
Narazie na tablicach testowych z wątku o "obrazach i narzedziach testowych" jest O.K. i zobaczę co będzie.

Chcę tylko zaznaczyć byście Panowie przyjęli, że nie jestem w stanie zapewnić referencyjnych warunków w pokoju, gdzie mam kompa z monitorem z prostej przyczyny- jest to pokój córki i jestem zdany na zmienne warunki oświetleniowe w sensie, albo światło dzienne z okna padające z boku, ale monitor zasłania segment więc stoi w półcieniu, albo światło sztuczne z normalnej lampy sufitowej (papierowa kula) z 14W świetlówką plus ewentualnie lampka na biurku ze świetlówką o dziennej barwie.
Nie jestem w stanie tego zmienić, bo dopóty mieszka w pokoju moja corka dopóki nie mogę z niego zrobić cyfrowej ciemni ze stałymi warunkami oświetleniowymi.
I na koniec, nie jestem zawodowcem choć fotografią zajmuję się dość intensywnie.
Więc jestem zdany na pewien kompromis i tyle.
Pozdrawiam

TiT pisze:Aparat też ma program automatyczny, który sam dobiera parametry (domyślne), tylko co z tego wychodzi?

Nie o to mi chodziło, tylko o to że program sugeruje jakie parametry powinny być ustawione w konkretnym trybie.
Poza tym to co piszesz jak się ma do tego, że Tom01 zaleca wybrać domyślny typ zapisu profilu?