mva.pl

Może nie tyle "nieopłacalne" co wymagające dodatkowego zaangażowania w proces twórczy. Zarówno pod NEC i EIZO panele robi się zazwyczaj z osobnych partii o odmiennych właściwościach, niż podobnych paneli na rynek masowy. Reszta to kwestia podświetlenia, filtrów, dyfuzorów i elektroniki sterującej.

Nie do końca jestem przekonany co do argumentu braku odpowiednich matryc. Zostały tu zjechane 5k jako beznadziejne, ale czy Apple Retina jest równie beznadziejny i czy bazując na tej matrycy NEC czy Eizo nie wykonałyby lepszych monitorów przynajmniej dla CAD. Jakiej matrycy używa BenQ SW271 i czy jest ona tak zła ?, bo na tym forum przeczytałem, że to głównie elektronika BenQ niedomaga i nie jest w stanie spełnić wymagań szerokogamutowych matryc. W tym wątku widać, że i ta matryca ma jakieś brudy i to wszystko wychodzi z fabryki NEC więc pytanie, jakie matryce dostaje NEC i jak jest realnie traktowany przez dostawcę.

NocnyJastrzab pisze: ↑

14 stycznia 2019, 13:29 - pn

Reszta to kwestia podświetlenia, filtrów, dyfuzorów

Ale matryca ciekłokrystaliczna, podświetlenie, filtry i dyfuzory są w jednym elemencie - matrycy LCD, który kupuje NEC/EIZO.
Natomiast, czy są to osobne partie, to tego nie wiemy. Do PA272W raczej nie (powszechnie dostępna matryca LGD GB-r LED), do PA271Q i CG2730 (rzadziej spotykana matryca W-LED Panasonica) być może tak, ale traktowane NEC i EIZO razem. Z całą pewnością są to te lepsze matryce, bo monitory są najdroższe ze wszystkich.

Tak na marginesie. Do monitora za kilka tysi matryca kosztuje zwykle 100-200-300zł, więc ułamek ceny monitora.

Apple Retina jest jedna, produkowana specjalnie dla Apple. Nie ma innej 5K o podobnej (poprawnej) jakości. Benq bazuje na matrycach ze starych DELL-i. Matryce nie są złe, ale nie mają odpowiedniego wsparcia elektronicznego, przez co obraz jest kiepski. Gorszy od tanich NEC-ów EA.

No i właśnie dochodzimy do sedna. Czyli jednak są niezłe matryce UHD, które wykorzystuje ktoś inny, ktoś coś może zrobić specjalnie dla Apple.. więc dlaczego nie dla Eizo lub NEC ???

Technicznie może, ale skoro nie ma i nie wiadomo o co chodzi, to jak mówi stare rosyjskie przysłowie, chodzi o pieniądze. Może kalkulacja kosztów wytworzenia wysokiej jakości matrycy do przewidywanego zbytu nie jest porywająca? Nie od dziś wiadomo, że największy biznes robi się na badziewiu.

Gdyby NEC/EIZO płaciło za matryce 30-50% wartości monitora, jak inni producenci monitorów, a nie 5%, to pewnie chętni by się znaleźli. Niestety albo stety, możliwości monitora zależą głównie od matrycy, którą trzeba fizycznie wyprodukować. Elektronika sterująca (np. procesory Marvell) jest tania jak barszcz. Problemem jest "tylko" oprogramowanie firmware wgrane do pamięci tego procesorka, obwarowane licencjami i to one stanowi o wyższości monitorów NEC/EIZO, odróżniającej te sprzęty od "reszty świata".

To trochę jak u Apple. Produkują bardzo drogie, bardzo zwykłe komputery, w których wartość stanowi jedynie system operacyjny.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 15:10 - pn

To trochę jak u Apple. Produkują bardzo drogie, bardzo zwykłe komputery, w których wartość stanowi jedynie system operacyjny.

Trochę off topic, ale czy widział Pan kiedyś na własne oczy popsuty komputer Apple? Za to "zwykłych" jest pełne Allegro. Także, nie tak bardzo one są "zwykłe".

Spyra pisze: ↑

14 stycznia 2019, 14:24 - pn

No i właśnie dochodzimy do sedna. Czyli jednak są niezłe matryce UHD, które wykorzystuje ktoś inny, ktoś coś może zrobić specjalnie dla Apple.. więc dlaczego nie dla Eizo lub NEC ???

Bardzo możliwe, że np. przez Apple brakuje matryc dla NEC/EIZO. Apple tłucze miliony iMaców rocznie, monitory o krytycznym znaczeniu barwy to niszowy temat.

max pisze:
To trochę jak u Apple. Produkują bardzo drogie, bardzo zwykłe komputery, w których wartość stanowi jedynie system operacyjny.

W takim razie poproszę o wskazanie innych komputerów, które mają możliwości jakie daje chip T2 z maców. Albo inne laptopy z tak dobrymi wyświetlaczami z takim antyrefleksem. Albo PC, które mają moc nowego Maca Mini 2018 przy takich gabarytach.

Czornyj pisze: ↑

14 stycznia 2019, 17:01 - pn

Spyra pisze: ↑

14 stycznia 2019, 14:24 - pn

No i właśnie dochodzimy do sedna. Czyli jednak są niezłe matryce UHD, które wykorzystuje ktoś inny, ktoś coś może zrobić specjalnie dla Apple.. więc dlaczego nie dla Eizo lub NEC ???

Bardzo możliwe, że np. przez Apple brakuje matryc dla NEC/EIZO. Apple tłucze miliony iMaców rocznie, monitory o krytycznym znaczeniu barwy to niszowy temat.

Jeśli brakuje przez Apple to pół biedy, ale jeśli brakuje przez BenQ to już trochę gorzej. Przyjmując argumenty z tego forum, których jeszcze osobiście nie weryfikowałem, to trzeba przyznać, że ta firma przeprowadziła niezwykle skuteczną operację marketingową w 2017/18, bo gdzie człowiek nie wejdzie to już nie 2, ale 3 firmy oferują graficzne monitory. Do tego cała masa testów jednoznacznie pozytywnych, więc jeśli to wszystko było sponsorowane, a ludzie podpisują się pod tym z imienia i nazwiska, to musieli wyłożyć na to sporo kasy. I dlatego nie wiem, czy skończą jako gwiazda jednego sezonu. Jeśli do tego dodamy fakt, że być może skutecznie „odcięli” Eizo i NEC od matryc wchodząc na wyższą pozycję jako odbiorca, to trafili w punkt. Mam na myśli konkretnie SW271, ponieważ jak zobaczyłem ten monitor pod koniec 2017, to byłem pewien, że NEC i Eizo wypuszczą stosowne 27 UHD i jest to tylko kwestia czasu. Co więcej, od razu brałem pod uwagę, że za NEC trzeba będzie dać 2-3k więcej. Tymczasem mamy 2019 i obecny model z problemami. Trochę jestem rozczarowany i tyle.

skinny500 pisze: ↑

14 stycznia 2019, 17:02 - pn

max pisze:
To trochę jak u Apple. Produkują bardzo drogie, bardzo zwykłe komputery, w których wartość stanowi jedynie system operacyjny.

W takim razie poproszę o wskazanie innych komputerów, które mają możliwości jakie daje chip T2 z maców. Albo inne laptopy z tak dobrymi wyświetlaczami z takim antyrefleksem. Albo PC, które mają moc nowego Maca Mini 2018 przy takich gabarytach.

Nie chciałbym zaśmiecać wątku. Oczywiście procesora T2 nie ma żaden PCet, aczkolwiek, jak dla mnie, czip T2 ma zalety ale i wady. Nie miejsce, aby się nad tym rozpisywać.

Jako konkurenta, za to z porządną kartą grafiki, wskazałbym np. NUC Intel Hades Canyon NUC8i7HVK. Karta grafiki AMD/ATI Radeon RX Vega z włąsną pamięcią HBM. W Macu Mini jest tylko integra Intela HD630, która jeszcze zabiera CPU pasmo przepływności pamięci RAM, co stanowi największą wadę tego komputerka, oczywiście poza absurdalną ceną za powiększenie dysku SSD i RAM.
PS. Szczerze, to nawet rozważałem MacaMini za 5,5tysi, z 6cio jajowym i5 i 256GB SSD, ale 8GB RAM (wspólne do podziału dla CPU i GPU) i brak porządnej karty grafiki oraz konieczność stosowania przejściówek, aby podłączyć mój monitor mnie zniechęca.

https://www.youtube.com/watch?v=1EBIYYAEKoI

Spyra pisze: ↑

14 stycznia 2019, 18:04 - pn

Jeśli brakuje przez Apple to pół biedy, ale jeśli brakuje przez BenQ to już trochę gorzej.

Jak pisałem, Benq robi monitory w oparciu o starego typu matryce spotykane wcześniej w DELL-ach. Mniej więcej 6 letnie. Jest to łatwo do sprawdzenia. Także nie podbiera.

Spyra pisze: ↑

14 stycznia 2019, 18:04 - pn

Jeśli brakuje przez Apple to pół biedy, ale jeśli brakuje przez BenQ to już trochę gorzej.

Benq to nie Apple, a SW271 to nie Retina

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 18:37 - pn

PS. Szczerze, to nawet rozważałem MacaMini za 5,5tysi, z 6cio jajowym i5 i 256GB SSD, ale 8GB RAM (wspólne do podziału dla CPU i GPU) i brak porządnej karty grafiki oraz konieczność stosowania przejściówek, aby podłączyć mój monitor mnie zniechęca.

Nie trzeba przejściówki, tylko najzwyklejszy kabel USB-C na DP, a memorkę można rozszerzyć we własnym zakresie. Ew. zamiast miniacza Veriton N (i5-i7 sześć jaj), gdzie można dołożyć moduł z GPU i jest tam zwykły DP.

Czyli od 6 lat są dostępne niezłe matryce UHD 27”… w takim razie nic tylko podziwiać BenQ… kupili stare matryce za grosze, za zaoszczędzoną kasę narobili szumu w necie i ciekawe ile opchnęli tych SW271 w 2018. Te monitory jednak parę groszy kosztują więc ciekawe, czyim kosztem pozyskali nowych klientów. No cóż poczekam na nowego NEC 1920x1080 w rozmiarze 27

Spyra pisze: ↑

14 stycznia 2019, 20:41 - pn

No cóż poczekam na nowego NEC 1920x1080 w rozmiarze 27

Rozumiem, że to żart. No ale nie do końca. Już jest i nazywa się NEC EA271F.

No ale to tanie EA, a ja chcę szeroki gamut… może jest nadzieja przecież 1920x1080 to jednak ugruntowany standard.

Żaden standard. 1366x768 to standard, patrząc po tym co ludzie mają. Świat się uwstecznia.

Spyra pisze: ↑

14 stycznia 2019, 21:44 - pn

No ale to tanie EA, a ja chcę szeroki gamut…

Ja kupiłem używanego NEC PA242W za 1800zł, jakieś 2-3 lata temu. Jest git. Lepszy od nowego PA243W.

To że świat się uwstecznia jest oczywiste, ale co gorsza świat oszalał, jakaś dziewoja klepie durne SMS na 800 ppi (nie wiem jaki jest aktualny rekord ppi smartfona), a my jak leśne dziadki toczymy bezproduktywne spory o krytycznym kolorze. Krytyczny to może być kolor szminki albo majtek…takie są twarde fakty