mva.pl

max pisze:No osi Y mamy wartości R=G=B (równe dla szarości) od 0 do 255.
Na osi X mam jasność L, w skali od 0 do 100. Można by rzec, w procentach.

Jak widać na wykresie, dla gammy=2.2, dla wartości niskich R=G=B= np. 5, jasność L wynosi praktycznie 0, a więc czerń.
Potwierdza się więc, że gamma 2.2, w percepcyjnej skali L*, ukrywa pierwsze odcienie szarości i zlewa je wizualnie w czerń.

O czym wspniałem na wstępie tej przydługiej dyskusji

max pisze:No osi Y mamy wartości R=G=B (równe dla szarości) od 0 do 255.
Na osi X mam jasność L, w skali od 0 do 100. Można by rzec, w procentach.

Jak widać na wykresie, dla gammy=2.2, dla wartości niskich R=G=B= np. 5, jasność L wynosi praktycznie 0, a więc czerń.
Potwierdza się więc, że gamma 2.2, w percepcyjnej skali L*, ukrywa pierwsze odcienie szarości i zlewa je wizualnie w czerń.

Widać też przy okazji, jak różnią się między sobą krzywe odpowiedzi tonalnej: L* (prosta pod kątem 45st.), sRGB i gamma=2.2; wyrażone w układzie percepcyjnym L*.

Tak, wiem. Ale na osi Y nie ma R=G=B tylko RGBOut

GrzesiekR pisze:Tak, wiem. Ale na osi Y nie ma R=G=B tylko RGBOut

Bo to profil monitora - wejściowe RGB to koordynaty przestrzeni edycyjnej, CMM przelicza je na PCS, koordynaty PCS przeliczane są na wyjściowe koordynaty RGB monitora

No dobra, ale nadal nie wiemy, czy Breathless, nasz twórca internetu, ma go tworzyć w sRGB czy 2.2. Powinien dopasować się do naszych (biurowych, nie profesjonalnych) monitorów. Tylko jaką one mają ustawioną gammę? W jakiej gammie robi zdjęcia mój/Twój tani aparacik? 2.2 czy sRGB?
Bo przestrzeń kolorów to z pewnością ma sRGB.

Bo dla samego Twórcy to chyba wszystko jedno, jeśli tylko tworzy i potem odczytuje w tej samej krzywej odpowiedzi tonalnej...

max pisze:No dobra, ale nadal nie wiemy, czy Breathless, nasz twórca internetu, ma go tworzyć w sRGB czy 2.2. Powinien dopasować się do naszych (biurowych) monitorów. Tylko jaką one mają ustawioną gammę? W jakiej gammie robi zdjęcia mój/Twój tani aparacik? 2.2 czy sRGB?
Bo przestrzeń kolorów to z pewnością ma sRGB.

Wg mnie Zdyszany powinien mieć możliwość osiągnięcia tego czego chce (w ramach możliwości technicznych sprzętu). Do czego się dostosuje to już jego wybór. Jeśli chce widzieć wszystkie odcienie po kalibracji, to powinien mieć taką możliwość.

GrzesiekR pisze:

max pisze:Jeśli chce widzieć wszystkie odcienie po kalibracji, to powinien mieć taką możliwość.

Czyli po prostu nie używać kalibracji ColorNavigatora tylko lepiej użyć standardowy wbudowany profil sRGB?

Lekko bumpując temat - dziwi mnie, że nikt nie potrafi w sumie tutaj odpowiedzieć dlaczego Eizo zdecydowało się na ustawienie profilu pod "web design" na gamme 2,2, gammut sRGB, White 6,5k skoro nie widać w nim ciemnych odcieni.

Jak wskazuje nazwa presetu "web design" nie dotyczy bezpośrednio fotografii tylko ogólnych treści internetowych. Ustawienia dedykowane bardziej z myślą o grafikach i programistach oraz dla większości ogółu prac domowo-biurowych.

Breathless pisze:Lekko bumpując temat - dziwi mnie, że nikt nie potrafi w sumie tutaj odpowiedzieć dlaczego Eizo zdecydowało się na ustawienie profilu pod "web design" na gamme 2,2, gammut sRGB, White 6,5k skoro nie widać w nim ciemnych odcieni.

Wielokrotnie nadmieniłem w wątku o powodzie takiego stanu rzeczy - bo tak ma być. Uczepiłeś się tych kilku tonów w okołoczerniach i nie przyjmujesz do wiadomości, że taki jest standard - świetnie, skalibruj TRC do sRGB, zobaczysz trochę więcej niż ustawa przewiduje i masz po temacie

Czornyj pisze:

Breathless pisze:Lekko bumpując temat - dziwi mnie, że nikt nie potrafi w sumie tutaj odpowiedzieć dlaczego Eizo zdecydowało się na ustawienie profilu pod "web design" na gamme 2,2, gammut sRGB, White 6,5k skoro nie widać w nim ciemnych odcieni.

Wielokrotnie nadmieniłem w wątku o powodzie takiego stanu rzeczy - bo tak ma być. Uczepiłeś się tych kilku tonów w okołoczerniach i nie przyjmujesz do wiadomości, że taki jest standard - świetnie, skalibruj TRC do sRGB, zobaczysz trochę więcej niż ustawa przewiduje i masz po temacie

Ok, dziękuję za konkretną odpowiedź.
Dopytuję, bo Tom już na początku stwierdził, że źle skalibrowałem i to mnie wybiło z tropu.

Breathless pisze:Ok, dziękuję za konkretną odpowiedź.
Dopytuję, bo Tom już na początku stwierdził, że źle skalibrowałem i to mnie wybiło z tropu.

Tego monitora tym sensorem i profilerem praktycznie nie da się "źle" skalibrować.

Witam wszystkich forumowiczów. To mój pierwszy wpis na tym forum.
Mam podobny problem, co kolega Breathless. Posiadam monitor CS240, kalibrator Spyder4 pro, karta grafiki GTX570, win 7 pro. Do kalibracji używam colornavigatora. Monitor kalibrowany do sRGB.
W związku z tym, że zajmuję się m.in. obróbką wideo, pierwsze co sprawdziłem po kalibracji poprawność reprodukcji odcieni szarości. Okazuje się, że ostatnie 4 tony czerni zlewają się. Dzieje się tak niezależnie, czy do do monitora podepnę profil ICC wygenerowany przy kalibracji, czy też standardowy profil ICC z Windowsa. Natomiast po wyłączeniu obsługi profili kolorystycznych, cała skala odcieni 0-255 jest widoczna.

Co ciekawe, po przeprowadzonej kalibracji, wykonałem jesj sprawdzenie (walidację). Okazało się, że średnia delta E wyniosła ok. 0,5. natomiast bardzo duże odchyły były w czerniach. Tam delta E wyniosła ok. 7,5.

Nie wiem, gdzie mam szukać problemu. Czy to kwestia profila kolorystycznego, monitora, czy sterownika karty graficznej?

Czornyj pisze:Tego monitora tym sensorem i profilerem praktycznie nie da się "źle" skalibrować.

Kalibracja to w 20% ustawianie sprzętu a w 80% ustawianie użytkownika. Początkowe uwagi dotyczą sensu lub braku sensu w działaniach. Większość ludzi klika kilka razy "Next" i żyje w błogiej świadomości patrzenia na poprawny obraz. Niektórzy, jak wątkotwórca, wykazują nieco więcej wnikliwości i zauważają że coś nie gra. Nie ma na 100% stanu "skalibrowany" w takim sensie jak chcieliby to rozumieć.

Garść porad:
1. Spydera wystawić na Allegro. To się nie nadaje do kalibracji sensownych monitorów.
2. Przy krzywej jasności Ɣ=2.2 cienie mają się zlewać.
3. Walidacja to powtarzalność czujnika, nie poprawność kalibracji.

Dziękuję za szybką odpowiedź.
Rzeczywiście ze Spyderem będę musiał coś począć.

Odnośnie kalibracji - nie rozumiem jednej rzeczy. Po skalibrowaniu monitora Colornavigatorem, zmieniane są ustawienia monitora oraz tworzony jest nowy profil ICC monitora w systemie. Jeśli wyłączę profil ICC w Windowsach, ciemne szarości nie zlewają się. Natomiast pewne nastawy pozostają w ustawieniach monitora. Czy kalibracja sprzętowa monitora musi zawsze iść w parze z software'owym profilem ICC? Czy to znaczy, że kalibracja sprzętowa i software'owa uzupełniają się?

Kalibracja sprzętowa oznacza korektę w monitorze=sprzęcie. Profil zawsze musi być, bo to jest opis kolorymetrycznych właściwości monitora. Zachowaniem Windows proponuję się nie przejmować, bo to system bardzo ułomny jeśli chodzi o zarządzanie barwą. Po kalibracji w aplikacjach z CMM będzie dobrze. Tzn, ciemnych odcieni nie będzie, jeśli kalibruje Pan do gammy 2.2. Tak ma być.