mva.pl

Tom01 pisze:

max pisze:Natomiast skąd się biorą te różnice, pojęcia nie mam:

Proste. Biorą się stąd, jakie zasilacze się gdzieś kupi.

Nie sądzę, ale nie mam nic na poparcie tej tezy.

W ramach "rewanżu" odpowiem więc tak:
Dlaczego w EV jest przetwornica PWM=200Hz?

Bo trzeba było pozbyć się zapasów magazynowych z czasów monitorów na CCFL. Gdzie by tu je wsadzić? Może do najtańszej linii monitorów na W-LEDach? Co to było? Aaa, EV. Tylko aż się skończą na tej półeczce. Potem kupimy nowe i zrobimy jak należy, 18kHz...

Tom01 pisze:

max pisze:EA244WMi: 280Hz, praktyka pokazuje, że za niska więc wpada w interferencje z FRC matrycy.

Bzdura. W wielu monitorach jest stosowany zasilacz pracujący z 180-200Hz i jakoś nie wpada.

Nie bzdura. Jakby miał 180-200Hz też by nie wpadał. Na tym polega zjawisko interferencji, rezonansu i tym podobnych dyrdymałów.
Dlatego Czornyj próbował kiedyś nieco zmienić częstotliwość PWM tego monitora, żeby go "wybić" z obszaru interferencji, zwiększając lub zmniejszając wartość powyżej lub poniżej 280Hz.
Co nie zmienia faktu, że to błąd konstrukcyjny, bo nie zostało to sprawdzone.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rezonans


Mnie się zdaje, że te 280Hz znajduje się blisko 1,0 na osi poziomej X. Zmniejszenie (np. 180-200Hz) lub zwiększenie częstotliwości, powoduje ustanie zjawiska. Oczywiście częstotliwości "rezonansowych" może być wiele np. 1/2*280=140Hz, 2*280=560Hz i inne, niebędące całkowitą wielokrotnością.

Natomiast zwiększenie PWM do kilkudziesięciu tysięcy Hz powoduje tak drastyczne różnice w częstotliwości PWM podświetlenia i FRC matrycy, że "rezonans" i interferencja nigdy nie zachodzi. Stąd nie trzeba się przejmować, czy PWM ma 18kHz, czy 44kHz. Nigdy nie "pogryzie" się z FRC i zawsze będzie dobrze.

max pisze:Bo trzeba było pozbyć się zapasów magazynowych z czasów monitorów na CCFL. Gdzie by tu je wsadzić? Może do najtańszej linii monitorów na W-LEDach?

Znów bzdura. CCFL ma zupełnie inne napięcia. Poza tym przetwornice w monitorach świetlówkowych EIZO pracowały z częstotliwością 300Hz. Przetwornica w EV jest taka, bo innej nie trzeba. Sądzę jednak, że marketing robi swoje, ołówki, wentylatory, kamery i dla świętego spokoju wsadzili szybszą.

Tom01 pisze:...dla świętego spokoju wsadzili szybszą.

Ot i mądrze uczynili.
Ze swojej strony proponuję postąpić równie rozważnie wybierając monitor.

max pisze:280Hz, praktyka pokazuje, że za niska więc wpada w interferencje z FRC matrycy.

max pisze:Jakby miał 180-200Hz też by nie wpadał.

Max, wpadł Pan we własne sidła. WCALE nie za niska, tylko źle dobrana, prawda? Czyli zły projekt - to co tłukę od dawna.

Tom01 pisze:

max pisze:280Hz, praktyka pokazuje, że za niska więc wpada w interferencje z FRC matrycy.

max pisze:Jakby miał 180-200Hz też by nie wpadał.

Max, wpadł Pan we własne sidła. WCALE nie za niska, tylko źle dobrana, prawda? Czyli zły projekt - to co tłukę od dawna.

Nie, nie wpadłem. Przecież mówię, że EA244WMi ma błąd konstrukcyjny. Głośno i wyraźnie, od dawna i wielokrotnie.

Proszę też zauważyć, że wpadanie PWM podświetlenia w interferencje z FRC matrycy, a miganie samego podświetlenia to dwa, pośrednio tylko związane problemy. Wygląda na to, że Pan tego nie zauważa. Należy rozpatrywać je niezależnie i nie mieszać forumowiczom w głowach, wyciągając wnioski z jednego rozumowania oraz przenosząc je na inne, niezwiązane bezpośrednio.

Pan również sugeruje między wierszami, że taki błąd jest także w innych EA np. EA274WMi, EA275WMi, EA275UHD, z przetwornicami opartymi o czysty PWM, działający z częstotliwością 20kHz. Sugeruje Pan również, że wszystkie inne monitory, posiadające PWM wysokiej częstotliwości, są błędnie zaprojektowane.
Tylko EIZO stoi na straży porządku i praworządności. No i z tym wszystkim już się nie zgadzam.

max pisze:Nie, nie wpadłem

Aha. Napisał Pan wyraźnie, że częstotliwość jest "za niska", tymczasem inne mają niższą i nic się nie dzieje.

max pisze:Sugeruje Pan również, że wszystkie inne monitory, posiadające PWM wysokiej częstotliwości, są błędnie zaprojektowane.
Tylko EIZO stoi na straży porządku i praworządności. No i z tym wszystkim już się nie zgadzam.

Może nie wszystkie, ale zdecydowana większość. Proszę sobie obejrzeć przebiegi zasilania np CX, jest w wątku z testami, a potem cokolwiek innego. Różnica jakości jest powalająca. Napięcia gładkie, zero mierzalnych zakłóceń. To właśnie dlatego nigdy na żadnym EIZO nie było pływającego obrazu, drżenia czy jakichkolwiek innych defektów których źródłem mogłoby być podświetlenie.

Tom01 pisze:Aha. Napisał Pan wyraźnie, że częstotliwość jest "za niska", tymczasem inne mają niższą i nic się nie dzieje.

Jednak Pan nie zrozumiał, albo tylko udaje. Spróbuję jaśniej.

1. Wyjmijmy same diody z monitora i świećmy nimi w oczy. 200Hz czy 280Hz jest moim zdaniem za niskie, choć już niedostrzegalne, gdyż tylko odrobinę (za mało) przekracza próg percepcji. Lepiej wybrać PWM liczone w tysiącach Hz, które setki razy przekracza tę granicę.

2. Wsadźmy teraz te diody za matrycę. Matrycę 6cio bitową, która 8mio bitowy obraz osiąga przez miganie pikseli z jakąś, nieznaną, częstotliwością. Jest to właśnie FRC. Matryca 6bit + 2FRC daje 8bit.
No więc podświetlenie miga. FRC matrycy też miga. Wszystko razem wpada w interferencje powodując wzmocnienie migotania.

Gdyby EA244WMi miał prawdziwie 8mio bitową matrycę, do widocznych gołym okiem interferencji by nie dochodziło. Miałby natomiast nadal PWM 280Hz, co już bez machania ołowka na tle białego ekranu byłoby niewykrywalne.

Punktu 1. i 2. proszę ze sobą nie łączyć.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frame_rate_control

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Interferencja




Te "gęste" fale to PWM, a te "długie" to to co widzimy po zsumowaniu PWM i FRC, czyli migotanie o dość niskiej częstotliwości, dające się zaobserwować.

max pisze:Sugeruje Pan również, że wszystkie inne monitory, posiadające PWM wysokiej częstotliwości, są błędnie zaprojektowane.
Tylko EIZO stoi na straży porządku i praworządności. No i z tym wszystkim już się nie zgadzam.

Tom01 pisze:Może nie wszystkie, ale zdecydowana większość. Proszę sobie obejrzeć przebiegi zasilania np CX, jest w wątku z testami, a potem cokolwiek innego. Różnica jakości jest powalająca. Napięcia gładkie, zero mierzalnych zakłóceń. To właśnie dlatego nigdy na żadnym EIZO nie było pływającego obrazu, drżenia czy jakichkolwiek innych defektów których źródłem mogłoby być podświetlenie.

Przy częstotliwości 18-50kHz przebieg napięcia nie ma praktycznego znaczenia na to co widzimy.

Panie Max, proste wypowiedzi: "280Hz, praktyka pokazuje, że za niska więc wpada w interferencje z FRC matrycy." oraz "Jakby miał 180-200Hz też by nie wpadał." Zdania wzajemnie wykluczające się.

No coż. Wydaje mi się, że Pan nie zrozumiał mojego wywodu. Niestety nie potrafię jaśniej.

Ależ ja doskonale rozumiem co Pan lansuje. Więcej Hz = lepiej. Powiedział Pan również o za małej częstotliwości pracy, ale jakby była niższa to też nie byłoby przedmiotowego problemu w EA. Nie widzi Pan sprzeczności?

Nie. Tłumaczyłem już dlaczego.
Co innego migotanie podświetlenia nieco powyżej granicy percepcji, a co innego wpadamie FRC w interferencje z podświetleniem poniżej granicy percepcji.
Łączy je jedno: w jednym i drugim przypadku PWM o bardzo wysokiej częstotliwości eliminuje jeden i drugi problem.

Pan te dwa niezależne problemy łączy w jeden, stąd niezrozumienie istoty sprawy.

Tom01 pisze:Ależ ja doskonale rozumiem co Pan lansuje. Więcej Hz = lepiej. Powiedział Pan również o za małej częstotliwości pracy, ale jakby była niższa to też nie byłoby przedmiotowego problemu w EA. Nie widzi Pan sprzeczności?

Doprecyzuję. Jakby była niższa (niż 280Hz, czyli np. 200Hz) nie było by problemu z interferencją migotania podświetlenia z migotaniem FRC 6cio bitowej matrycy LCD. Pozostałby jednak nadal problem zbyt niskiej częstotliwości pracy PWM jako takiej, choć już mniejszy, bo niedostrzegalny bez machania ołówkiem przed ekranem, a co najwyżej wywołujący wcześniejszy ból głowy lub oczu.

Tak może być?