mva.pl

Pytanie do znawców tematyki NEC: czy w serii PA241W na etapie produkcji dokonuje się fabrycznej kalibracji krzywej gamma dla każdego z kanałów RGB (0-255) tak jak w serii CG konkurencji? Czy może dokonuje się tego jedynie w modelach SpectraView?

Znawcą nie jestem ale z tego co wyczytałem to tak wszystkie monitory z serii PA otrzymują fabryczną kalibrację dzięki czemu ( między innymi ) są idealnie powtarzalne.

Tomig pisze:Znawcą nie jestem ale z tego co wyczytałem to tak wszystkie monitory z serii PA otrzymują fabryczną kalibrację dzięki czemu ( między innymi ) są idealnie powtarzalne.

Monitory nie są ani nie mogą być fabrycznie kalibrowane. W fabryce nie mają przecież pojęcia w jakich warunkach ani przy jakich zastosowaniach będzie pracował konkretny egzemplarz monitora. Są fabrycznie linearyzowane. Kalibracja i linearyzacja są powszechnie mylone. To tak jak z produkcją rowerów z przerzutkami. Przygotowanie odpowiedniej ilości przerzutek i ich zestrojenie aby pracowały na wszystkich przełożeniach to linearyzacja. Fabryka nie ustawi konkretnych przełożeń, gdyż nie wie czy użytkownik będzie jeździł po szosie, ścieżce czy w terenie. Dobranie konkretnego przełożenia już na drodze to właśnie kalibracja.

Fabryczna linearyzacja jest dokonywana w NEC Spectraview. W PA nie, a na pewno nie dla konkretnego egzemplarza. Prawdopodobnie, jak u konkurencji w tej samej klasie, wgrywana jest uśredniona korekcja dla całej partii monitorów. Aby osiągnąć optymalną charakterystykę jasności, trzeba każdą sztukę P/PA/90 linearyzować indywidualnie.

Jeśli chodzi o odniesienie do konkurencji w EIZO, NEC PA241W nie jest funkcjonalnym i jakościowym odpowiednikiem EIZO CG243W. Klasyfikacja jest następująca:
NEC PA241W - EIZO SX2462W
NEC SV PA241W - EIZO CG243W

Tom01 pisze:

Tomig pisze:Znawcą nie jestem ale z tego co wyczytałem to tak wszystkie monitory z serii PA otrzymują fabryczną kalibrację dzięki czemu ( między innymi ) są idealnie powtarzalne.

Monitory nie są ani nie mogą być fabrycznie kalibrowane. W fabryce nie mają przecież pojęcia w jakich warunkach ani przy jakich zastosowaniach będzie pracował konkretny egzemplarz monitora. Są fabrycznie linearyzowane. Kalibracja i linearyzacja są powszechnie mylone. To tak jak z produkcją rowerów z przerzutkami. Przygotowanie odpowiedniej ilości przerzutek i ich zestrojenie aby pracowały na wszystkich przełożeniach to linearyzacja. Fabryka nie ustawi konkretnych przełożeń, gdyż nie wie czy użytkownik będzie jeździł po szosie, ścieżce czy w terenie. Dobranie konkretnego przełożenia już na drodze to właśnie kalibracja.

Chodziło mi o kalibrację każdej ze składowych RGB (o-255) do idealnej gammy 2.2 tak jak stosuje się to w serii CG EIZO (fabryczna kalibracja krzywej gamma - cyt. materiały rek. EIZO).

artur_o pisze:Chodziło mi o kalibrację każdej ze składowych RGB (o-255) do idealnej gammy 2.2 tak jak stosuje się to w serii CG EIZO (fabryczna kalibracja krzywej gamma - cyt. materiały rek. EIZO).

Jak wyżej. Fabryczna "kalibracja krzywej gamma" to linearyzacja i nie jest wykonywana sztuka w sztukę w żadnej serii NEC'ów poza SV.

Tom01 pisze: Jak wyżej. Fabryczna "kalibracja krzywej gamma" to linearyzacja i nie jest wykonywana sztuka w sztukę w żadnej serii NEC'ów poza SV.

OK. A jak wygląda sprawa z pomiarem nierównomierności matrycy w PA241W? Czy do elektroniki monitora także wgrywane są uśrednione wartości nierównomierności panelu?
I jeszcze pytanie o linearyzację w modelach Eizo SX: czy tu także nie ma pomiarów sztuka w sztukę?

artur_o pisze:OK. A jak wygląda sprawa z pomiarem nierównomierności matrycy w PA241W? Czy do elektroniki monitora także wgrywane są uśrednione wartości nierównomierności panelu?

Równomierność jest dużo lepsza niż w 2490WUXi. W zasadzie zawodowa 24-ka NEC'a taka powinna być od początku. Nie wiem jak jest ustawiany układ kompensacji nierówności, ale nie sądzę aby było to robione w ciemno. Wszak rozkład nierówności jest indywidualny dla każdego monitora. Jak sądzę, mapa jest wgrywana do każdego monitora osobno, ale z racji tego, że są to panele bez selekcji, selekcjonowane idą do wersji Spectraview, nierównomierność jest statystycznie większa a układ kompensacji elektronicznej nie zdziała cudów. Skutkiem ubocznym może być rozjazd temperatury barwowej na powierzchni ekranu i spadek współczynnika kontrastu, stąd przewidując możliwe niepożądane efekty producent daje opcję stopniowania "siły" działania układu lub jego wyłączenia.

artur_o pisze:I jeszcze pytanie o linearyzację w modelach Eizo SX: czy tu także nie ma pomiarów sztuka w sztukę?

Z tego co mi wiadomo sztuka w sztukę mierzone są tylko CG, przy czym linearyzacja fabryczna SX2462W jest lepsza od PA241W. Przykład obu monitorów jak dała fabryka bez poprawiania. Proszę zwrócić uwagę że typowe dla wszystkich monitorów błędy w cieniach są mniejsze i funkcja jest nieco bardziej zbliżona do 45st, co świadczy o lepszej korekcji funkcji gamma. Oczywiście różnice są małe, wszak w obu przypadkach mamy do czynienia z monitorami klasy zawodowej.

SX2462W


PA241W:


Jeśli chodzi o układ kompensacji nierówności w EIZO, nie ma on żadnej regulacji ani możliwości wyłączenia z poziomu użytkownika. Świadczy to o tym, że producent pokłada ufność w jego skuteczność.

A jakie są Pana doświadczenia z modelem SX, tzn. czy trafiła się jakaś "padnięta" nierówna sztuka? Dużo Pan tych modeli obejrzał czy raczej pojedyncze sztuki?

Pytam się dlatego, ponieważ swego czasu na niemieckim forum prad.de cześć użytkowników mierzyła i trochę narzekała że nie jest tak jak być powinno. Nierówności ekranu były widoczne nawet bez dokonywania pomiarów.

raptor88 pisze: Pytam się dlatego, ponieważ swego czasu na niemieckim forum prad.de cześć użytkowników mierzyła i trochę narzekała że nie jest tak jak być powinno. Nierówności ekranu były widoczne nawet bez dokonywania pomiarów.

Wczoraj ściągnąłem sobie 3 testy z niemieckiego portalu prad.de: EIZO SX2462W, CG245W oraz NEC PA241W. Nie wiem na ile z wiarygodnością tego typu testów, ale co jak co prad.de moim zdaniem wie co pisze i analizuje monitory w sposób profesjonalny. Wprawdzie są po niemiecku ale zainteresowanym mogę podesłać (CG245W i PA241W w pdf-ie), SX2462 tu: http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... lickwinkel
Wynika z tego, że jeżeli chodzi o równomierność w/w paneli, zdecydowanie prowadzi CG245W, natomiast nec PA241W z ColorComp na maxa (5) niewiele odstaje od lidera. Natomiast SX nie wypada już tak dobrze...

Tom01 pisze:Skutkiem ubocznym może być rozjazd temperatury barwowej na powierzchni ekranu i spadek współczynnika kontrastu, stąd przewidując możliwe niepożądane efekty producent daje opcję stopniowania "siły" działania układu lub jego wyłączenia.

Ale w modelu SpectraView także jest dokładnie taka sama regulacja siły ColorComp (0-5)...

raptor88 pisze:A jakie są Pana doświadczenia z modelem SX, tzn. czy trafiła się jakaś "padnięta" nierówna sztuka?

Nie pamiętam żadnej felernej sztuki.

raptor88 pisze:Dużo Pan tych modeli obejrzał czy raczej pojedyncze sztuki?

Ciężko powiedzieć, ale nie mniej niż kilkadziesiąt.

raptor88 pisze:Pytam się dlatego, ponieważ swego czasu na niemieckim forum prad.de cześć użytkowników mierzyła i trochę narzekała że nie jest tak jak być powinno. Nierówności ekranu były widoczne nawet bez dokonywania pomiarów.

Również spotkałem się wielokrotnie z sygnałami o nierówno podświetlonych EIZO. Różnych serii. W co najmniej 3/4 przypadków okazało się, że są to monitory przywożone z wielkich sieci detalicznych z Niemiec. Ważne w powyższym zdaniu jest określenie "sieci detaliczne". Nie jest to zbieg okoliczności.

artur_o pisze:Wczoraj ściągnąłem sobie 3 testy z niemieckiego portalu prad.de: EIZO SX2462W, CG245W oraz NEC PA241W. Nie wiem na ile z wiarygodnością

Profesjonalizm prad.de polega na publikowaniu dużej ilości kolorowych wykresów.

artur_o pisze:Ale w modelu SpectraView także jest dokładnie taka sama regulacja siły ColorComp (0-5)...

Oczywiście, bo to w zasadzie jest ten sam monitor, tylko lepszy jeśli chodzi o rozrzut parametrów. Nie miałem jeszcze u siebie SV PA241W, ale na bazie poprzednich wersji, muszę przyznać, że kompensacji w ogóle nie trzeba było włączać.

Tom01 pisze:Ciężko powiedzieć, ale nie mniej niż kilkadziesiąt.

Czyli dużo.

Tom01 pisze:Również spotkałem się wielokrotnie z sygnałami o nierówno podświetlonych EIZO. Różnych serii. W co najmniej 3/4 przypadków okazało się, że są to monitory przywożone z wielkich sieci detalicznych z Niemiec. Ważne w powyższym zdaniu jest określenie "sieci detaliczne". Nie jest to zbieg okoliczności.

No ale skoro z fabryki wychodzi jeden model SX i jadzie do poszczególnych krajów, to nie powinno mieć znaczenia, czy Polska, Niemcy itd. Wszystkie monitory powinny mieć taką samą jakość końcową. Nie bardzo to rozumiem.

To co lepiej w końcu kupić, kiedy nie koniecznie zależy na kalibracji sprzętowej, ale chce się mieć jak najbardziej równy i idealny ekran?

raptor88 pisze:No ale skoro z fabryki wychodzi jeden model SX i jadzie do poszczególnych krajów, to nie powinno mieć znaczenia, czy Polska, Niemcy itd. Wszystkie monitory powinny mieć taką samą jakość końcową. Nie bardzo to rozumiem.

No właśnie niekoniecznie. Duży dystrybutor zamawiający setki jak nie tysiące monitorów na raz, może "dogadać się" z fabryką. Nie od dziś wiadomo, że ten sam wytwórca może oferować nieco innej jakości produkt różnym odbiorcom. Oczywiście w różnych cenach. Model ten sam, parametry też, ale z inną tolerancją i/lub gwarancją. Skrajny przypadek takiego "brandowania" można zaobserwować w hipermarketach i produktach "z łapką", "Aro", gdzie mamy do czynienia z tak dużą degradacją jakości na rzecz ceny, że producent na bazie umowy z nabywcą przestaje stosować swoją markę. Lżejszą wersję sortowania możemy wykryć w przypadkach, gdzie różnica cenowa przekracza narzuty jakie są możliwe na przedmiotowym towarze.

raptor88 pisze:To co lepiej w końcu kupić, kiedy nie koniecznie zależy na kalibracji sprzętowej, ale chce się mieć jak najbardziej równy i idealny ekran?

Śledząc Pana dociekliwość na co najmniej dwóch forach, sądzę, że moja pomoc nie jest potrzebna. Odpowiedź na to pytanie już Pan doskonale zna.

artur_o pisze:Pytanie do znawców tematyki NEC: czy w serii PA241W na etapie produkcji dokonuje się fabrycznej kalibracji krzywej gamma dla każdego z kanałów RGB (0-255) tak jak w serii CG konkurencji? Czy może dokonuje się tego jedynie w modelach SpectraView?

Cała seria PA jest linearyzowana za pomocą laboratoryjnego spektroradiometru na etapie produkcji. Dzięki temu nastawy dokonane za pomocą Multiprofilera okazują się praktycznie bezbłędne - ustawiamy 120cd/m^2 - jest 120cd/m^2, ustawiamy wtpt 6500K - jest 6500K. Kto nie wierzy, niech zmierzy - spektrofotometr prawdę powie.

artur_o pisze:Ale w modelu SpectraView także jest dokładnie taka sama regulacja siły ColorComp (0-5)...

Modele Spectraview to fizycznie te same wyświetlacze - różnią się tylko tym, że są później ręcznie mierzone, jest dla nich dołączony certyfikat, osłona, licencjonowane oprogramowanie, a w menu monitora jest odblokowana możliwość kalibrowania panelu za pomocą oprogramowania Spectraview Display aka basICColor Display 4.

Regulacja jest po to, by można było troszkę podkręcić kontrast kosztem murzenia - EIZO zakłada, że w monitorach do zastosowań o krytycznym znaczeniu barwy tak czy siak kompensacja powinna być włączona na maksa, więc po prostu nie daje opcji wyłączenia tej funkcji.

to udało mi się zdobyć u źródła:

"Monitory NEC MultiSync z serii PA są wstępnie fabrycznie linearyzowane i kalibrowane sprzętowo, po czym następuje zablokowanie tablicy 3D LUT.
Prócz linearyzacji, nastawiany jest:
- Punkt bieli
- Gamut barwowy
- Jasność czerni
- Jasność
Ustawienia dokonywane są dla następujących standardów: AdobeRGB, sRGB, DICOM, REC-Bt709 oraz DCI."

Tomig pisze:to udało mi się zdobyć u źródła:

"Monitory NEC MultiSync z serii PA są wstępnie fabrycznie linearyzowane i kalibrowane sprzętowo, po czym następuje zablokowanie tablicy 3D LUT.
Prócz linearyzacji, nastawiany jest:
- Punkt bieli
- Gamut barwowy
- Jasność czerni
- Jasność
Ustawienia dokonywane są dla następujących standardów: AdobeRGB, sRGB, DICOM, REC-Bt709 oraz DCI."

To się rozumie samo przez się - linearyzacja zawsze musi obejmować te aspekty, obok krzywej odpowiedzi tonalnej są to pozostałe cele kalibracji. ZTCW nowsze wersje profilerów NEC-a będą nawet umożliwiały przeprowadzania sprzętowej kalibracji przestrzeni barwnej z pełnym wykorzystaniem 3DLUT, dzięki czemu będziemy mogli dowolnie kalibrować kształt przestrzeni barwnej (gamutu) naszego monitra.

W przypadku paneli serii PA, które posiadają presety emulujące mniejsze przestrzenie edycyjne, dodatkowo wprowadzana jest trójwymiarowa korekta, dzięki której monitor precyzyjnie emuluje danąprzestrzeń barwową.

Czornyj pisze: W przypadku paneli serii PA, które posiadają presety emulujące mniejsze przestrzenie edycyjne, dodatkowo wprowadzana jest trójwymiarowa korekta, dzięki której monitor precyzyjnie emuluje danąprzestrzeń barwową.

A jak wypada taki emulowany tryb srgb w porównaniu do faktycznego monitora srgb? Czyli co, jednym guziczkiem przełączam sobie panel w tryb srgb a drugim w pełny gamut? Toć to maszyna idealna jest.

raptor88 pisze:A jak wypada taki emulowany tryb srgb w porównaniu do faktycznego monitora srgb?

Dokładnie tak samo jak PCS ustawiona w Photoshopie na sRGB w systemie z poprawnie skalibrowanym szerokogamutowym torem wyświetlania. Pomijając rzadkie przypadki konieczności emulacji innych urządzeń, tryb sRGB realizowany przez monitor jest "nadzieją" na stanowiskach gdzie są używane aplikacje bez CMM. Przy czym po jakiego grzyba wysokiej klasy monitor graficzny użytkownikowi, który nie ma aplikacji z zarządzaniem barwą, bądź nie chce lub nie umie ich używać.

raptor88 pisze:Czyli co, jednym guziczkiem przełączam sobie panel w tryb srgb a drugim w pełny gamut? Toć to maszyna idealna jest.

Ostudzę emocje. I tak nie da się go optymalnie ustawić kolorymetrem.

raptor88 pisze:A jak wypada taki emulowany tryb srgb w porównaniu do faktycznego monitora srgb? Czyli co, jednym guziczkiem przełączam sobie panel w tryb srgb a drugim w pełny gamut? Toć to maszyna idealna jest.

Bogiem a prawdą, to emulowany tryb sRGB wypada lepiej, niż zwykłe monitory sRGB, bo praktycznie nigdy się nie zdarza, by przestrzeń monitora o normalnym gamucie idealnie odpowiadała przestrzeni sRGB. Ponieważ zaś PA ma przestrzeń barwną w 100% pokrywającą sRGB, a 3DLUT precyzyjnie "wykrawa" z niej stosowną część, nawet bez profilu i korekty modułu zarządzania barwą uzyskujemy minimalne odchyłki od standardu.

Mało tego - za pomocą oprogramowania Multiprofiler możemy kształtować gamut naszego monitora na obraz i podobieństwo dowolnego profilu ICC - chcemy symulację drukarki - pyk, zapinamy profil Epsonki z Premium Glossy Photo Paper, chcemy symulacji minilabu - pyk, zapinamy profil Noritsu z jedwabistą Endurą - i tak dalej, i tak dalej.