mva.pl

Dobry wieczór,

Poszukuję monitora do zastosowań domowych w cenie około 1500zł. Wiem, że nie jest to duża suma ale więcej niestety nie mogę przeznaczyć.
Monitor będzie używany najczęściej do przeglądania internetu oraz pracy z tekstem (MS Office). Często też gram gdy znajdzie się chwila wolnego czasu w takie tytuły jak np. Battlefield, czy Wiedźmin. Aktualnie studiuję i od czasu do czasu też muszę zrobić jakiś mały projekt w Inventorze w ramach zaliczenia przedmiotu. W tym momencie jest to najmniej wykonywana czynność więc nie spodziewam się cudów po monitorze.
Często korzystam z komputera w godzinach popołudniowych oraz wieczornych gdy już jest kompletnie ciemno, nie chciałbym aby monitor "wypalał mi oczy" tj. podobno to robią niektóre modele dell-a (U2412M).

Przeglądałem już kilka modeli monitorów i nie które wydają się być nie najgorsze w tym budżecie:
NEC EA232WMi [16:9, 1920x1080IPS]
NEC EA243WM [16:10, 1920x1200, TN] - czy nie za drogo jak za matrycę TN?
NEC EA244WMi [16:10, 1920x1200, IPS]
EIZO FS2331 [16:9, 1920x1080, PVA]
EIZO FS2333 [16:9, 1920x1080, IPS]
EIZO EV2336W [16:9, 1920x1080, IPS]

Czytałem trochę na temat matryc, ale moja wiedza na ich temat dalej jest bardzo mała. Najbardziej martwi mnie pojęcie bleeding, które często występuje w monitorach o matrycy IPS. Aktualnie posiadam monitor o rozdzielczości 1440x900 w formacie 16:10, najlepiej jakby znalazł się monitor w takim formacie lecz wiem, że są one droższe niż jeżeli 16:9 którego nie wykluczam oczywiście.
Nie jestem żadnym specjalistą w temacie monitorów i chciałbym abyście mi doradzili w zakupie. Z jaką matrycą najlepiej kupić monitor do moich zastosowań?

Monitor 1920x1200px 16:10 naturalną rzeczy koleją oferuje wyższy komfort pracy niż 1920x1080px 16:9, a nowy EA244WMi zapowiada się ciekawie - postaram się przetestować tą biurwę i zdać krótką relację.

DELL U2412M wcale nie wypala oczu, potrafi zejść z podświetleniem nisko. Widziałem go na własne oczy. Potwierdzenie jest tutaj:
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil12.html
Mz. opinie o tym konkretnym modelu, w tym temacie, są nieprawdziwe. Co nie znaczy jeszcze, że go polecam.

W tej chwili zostały tylko matryce IPS. PVA jest na wymarciu, jak mamuty. TN sobie daruj.
Najlepsze są NECi i EIZO, przy czym NECi są zwykle tańsze. Najnowsze DELLe na podświetleniu LED już nie wypalają oczu, jak kiedyś na CCFL.
Proponuję rozważyć:
* EIZO EV2436W, EV2336W
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... fs-bk.html
* NEC EA244WMi, P232W
* DELL U2713HM (27", 2560x1440), (nie mylić z U2713H (szerokogamutowy))
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... 713hm.html

Trochę informacji tutaj:
http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html
http://www.tftcentral.co.uk/

Czornyj pisze:... postaram się przetestować tą biurwę i zdać krótką relację.

Proszę dorzucić do testu NEC P242W (oczywiście jak będzie już dostępny).

max pisze:DELL U2412M wcale nie wypala oczu, potrafi zejść z podświetleniem nisko. Widziałem go na własne oczy. Potwierdzenie jest tutaj:
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil12.html
Mz. opinie o tym konkretnym modelu, w tym temacie, są nieprawdziwe. Co nie znaczy jeszcze, że go polecam.

Monitory dla DELLa robi conajmniej 3 producentów. Z zewnątrz identyczne, w środku co innego. Pamięta Pan może jakiś czas temu wybieranie konkretnych "rewizji"? Niektóre były lepsze a niektóre gorsze. Nie widziałem wszystkich odmian U2412m, ale te co mi się rzuciły na oczy to spawarka.

Hmm. Widział Pan z pewnością więcej egzemplarzy ode mnie. Ten który ja oglądałem, spawarką z pewnością nie jest. Potwierdza to test na prad.de. Jaka to jest rewizja i kto go naprawdę wyprodukował: nie mam bladego pojęcia.

Spawarką można jedynie określić bladoniebieskie, zimne podświetlenie "białymi" diodami W-LED, przypominające w kolorze łuk elektryczny. Ale to mają w tej chwili wszystkie normalnogamutowe monitory i wszystkie wymienione powyżej. Szerokość regulacji jasności była bez zarzutu.

Proszę jednak nie zawracać sobie głowy tym U2412m. Jeżeli mamy już oszczędzać i kupować DELLa, to zdecydowanie lepiej wybrać U2713HM. Większa powierzchnia 27", znacznie większa rozdzielczość 2560x1440. Cena jak 24" biurowe NEC/EIZO.

EIZO EV2436W, NEC P232W, DELL U2713HM są niestety po za moim zasięgiem.

W takim razie, który z monitorów byłby odpowiedni do kilku godzinnej pracy w dzień i nocy?
Rozumiem, że z tych co wymieniłem najlepiej oceniacie NEC EA244WMi oraz EIZO EV2336W?

Marek pisze:Rozumiem, że z tych co wymieniłem najlepiej oceniacie NEC EA244WMi oraz EIZO EV2336W?

NECa EA244WMi nie widziałem, ale EV2336W ma rewelacyjną regulację jaskrawości. Od zera.

Szukałem jakiś testów tego NEC EA244WMi ale nic nie znalazłem na takich portalach jak prad.de czy też tftcentral.co.uk.
Zauważyłem że pojawiła się tylko informacja na prad.de że testy opublikują 17.06 oraz użytkownik Czornyj napisał, że postara się przetestować ea244wmi.

Sądzę. że wstrzymam się chwilę i poczekam na kilka zdań na temat ea244wmi od Pana Czornyj.

Marek pisze:EIZO EV2436W, NEC P232W, DELL U2713HM są niestety po za moim zasięgiem....
Rozumiem, że z tych co wymieniłem najlepiej oceniacie NEC EA244WMi oraz EIZO EV2336W?

W takim razie wychodzi na to, że tak.

Tom01 pisze:NECa EA244WMi nie widziałem, ale EV2336W ma rewelacyjną regulację jaskrawości. Od zera.

Ten NEC to nowość i na razie prawie nikt go nie widział. Stawiam na to, że będzie miał równie dobrą regulację jaskrawości jak EIZO. Jeśli jednak chcesz być pewny przed zakupem, to musisz poczekać na opinię Czornyja.

Marek pisze:Szukałem jakiś testów tego NEC EA244WMi ale nic nie znalazłem na takich portalach jak prad.de czy też tftcentral.co.uk.
Zauważyłem że pojawiła się tylko informacja na prad.de że testy opublikują 17.06 oraz użytkownik Czornyj napisał, że postara się przetestować ea244wmi.
Sądzę. że wstrzymam się chwilę i poczekam na kilka zdań na temat ea244wmi od Pana Czornyj.

Zgadza się, co do joty. Ten NEC to nowy model, aczkolwiek o właściwościach dających się przewidzieć. Jeśli czegoś ewidentnie nie spieprzyli, a się nie zanosi, to powinien być równie dobry jak EIZO EV2336W, ale z większą rozdzielczością w pionie, w tej samej cenie.

PS. Jeśli dobrze rozumiem szwabski to test na prad.de będzie dostępny 17.06 za darmo. Jeśli jednak zdecydujesz się uiścić 2,5Euro, to test otrzymasz w pdf już dzisiaj.
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... c=1&id=696

max pisze:Zgadza się, co do joty. Ten NEC to nowy model, aczkolwiek o właściwościach dających się przewidzieć. Jeśli czegoś ewidentnie nie spieprzyli, a się nie zanosi, to powinien być równie dobry jak EIZO EV2336W, ale z większą rozdzielczością w pionie, w tej samej cenie.

Nie równie dobry, tylko lepszy - EV jest na matrycach 6bit+2bitFRC, EA244WMi jest na matrycy 8bit, którą można indywidualnie linearyzować.

Czornyj pisze:Nie równie dobry, tylko lepszy - EV jest na matrycach 6bit+2bitFRC, EA244WMi jest na matrycy 8bit, którą można indywidualnie linearyzować.

To prawda. Dla niezorientowanych dodam, że wszystkie najtańsze matryce marketowe i laptopowe mają matryce 6bitowe. Są wstanie wyświetlić więc tylko (2^6)R * (2^6)G * (2^6)B = 64R * 64G *64B = 262 144 kolory. Każdy subpixel przyjąć może jedynie 64 stany przejściowe jasności. Pozostałe 2bity symuluje elektronika sterująca monitora, mrugając z dużą częstotliwością subpixelami, tak, że wydaje się iż osiągają kolory przejściowe (dokładnie 2^2=4 stany przejściowe, między każdym pełnym stanem subpixela matrycy 6bitowej). To tylko sztuczka, wykorzystująca niedoskonałości naszego postrzegania. Mruganie jest dostrzegalne jeśli wpatrzymy się z bliska. Na pewnych testach: http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=6

Tom01 pisze:Obrazy do testowania obecności modułu FRC.

https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc1.gif [8KB]

https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc2.gif [8KB]
Wiele monitorów do wysterowania komórek ciekłych kryształów wykorzystuje zamiast pełnego minimum 8-bitowego słowa, sterowanie uproszczone, nie zawierające pełnej informacji o barwie. Częstym przypadkiem jest sterowanie matrycą za pomocą słowa 6-bitowego i "uzupełnianie" brakującej informacji przez obliczanie koloru na podstawie sąsiedztwa. Za działanie tego mechanizmu jest odpowiedzialny tzw moduł FRC, który jako proteza jest generalnie niepożądany. Załączone obrazy testowe należy wyświetlić w rozmiarze 100%. Jeśli mechanizm FRC działa, siatka będzie migotać tym bardziej im większa jest ingerencja FRC w obraz.

Wszystkie lepsze, zawodowe monitory posiadają matryce 8bitowe. Stąd spora niespodzianka, że w modelu biurowym NEC dał pełnowartościową matrycę.
Dla porządku: nieliczne, najnowsze, mają 8bit + 2FRC.
Prawdziwe 10bitowe ponoć istnieją (coś jak Yeti), chyba w PA301W za 8000zł.
Różnicy między 8bit+2FRC i 10bit nie widać. Ale różnica między 6bit+2FRC i 8bit jest już wyraźnie widoczna.

Podepnę się do wątku, gdyż również szukam monitora do domu w podobnej cenie. Zależy mi przede wszystkim, aby nie męczył oczu. Zastosowania raczej uniwersalne, choć amatorsko (od czasu do czasu) zajmuję się też fotografią. Nie potrzebuję jakichś rewelacyjnych kolorów, ale po prostu w miarę poprawnego odwzorowania. Bardzo drażni mnie sztuczne zwiększanie nasycenia kolorów oraz efekt, kiedy przy jednolitym tle wydaje się, że mam gradient na monitorze. Domyślam się, że omawiane w tym wątku monitory nie mają takich problemów, ale wolę się upewnić.

W innym wątku przeczytałem:

max pisze: Aby nie bolały oczy monitor musi mieć:
* szeroki zakres regulacji jasności (co przy podświetleniu CCFL często stanowi problem, przy podświetleniu LED raczej nie)
* podświetlenie nie może migotać, zwłaszcza przy podświetleniu LED (warunek ten spełniają jedynie najnowsze, tegoroczne modele)
* winien być ergonomiczny: minimum to regulacja wysokości.

Rozważam aktualnie:
- EIZO FS2331
- EIZO EV2336
- NEC EA244WMI

Bardzo proszę o informację, czy dwa ostatnie monitory (oficjalnie biurowe) sprawdzą się w domu oraz czy wszystkie spełniają cytowane warunki. Który z nich będzie najlepszy? Oczywista przewaga NEC-a to proporcje ekranu, ale pozostałych kwestii nie potrafię ocenić.

Zdecydowanie EA244WMI, ale nie wiadomo jak z jego zakresem regulacji. Do stawki proponuję dorzucić EV2436W. Niewiele droższy a 24" i z fenomenalną regulacją - od zera.

Cześć wszystkim

Chciałbym dołączyć do dyskusji, ponieważ mam identyczny dylemat jak autor posta. Również rozważam kupno monitora i wybieram pomiędzy EIZO 2336W oraz NEC EA244Wi.
Powiem szczerze, że długo byłem zdecydowany na EIZO ale ostatnio NEC zaczął mnie kusić (m.in 24' i 16:10). Niestety nie znam się na tyle, żeby móc porównać te dwa monitory. Zreszą testów EIZO 2336W jest praktycznie brak.

Znalazłem taki, chyba dość szczegółowy test NEC-a. Jest on dostępny tutaj : http://www.extrahardware.com/recenze/ne ... i-review-0

Ekspertem nie jestem, znam się tyle co zdołałem przeczytać w internecie. Dlatego nie do końca jasny są dla mnie wyniki. Zauwayżyłem jednak, że monitor NEC jest semi-gloss. Natomiast nie potrafię znaleźć jaki jest ten EIZO. Cały czas myślałem o typowo matowym monitorze i dlatego się zastanawiam, czy semi-gloss w przypadku tego NEC-a będzie jego wadą.

Jeśli ktoś pomógłby mi wybrać pomiędzy tymi dwoma monitorami i sensownie to uzasadnił to byłoby świetnie

EIZO EV są dość mocno matowe, ale o bardzo drobniutkiej fakturze, niemal niewidocznej gołym okiem, coś jak kartka dobrego matowego papieru. Nie ma typowej, znanej od lat mocnej tarki IPSów, która jest przyczyną nielubianego srebrzenia. Nowych NECów EA jeszcze nie widziałem, acz rokowania są niezłe. Do kręgu zainteresowań proponowałbym dołożyć EV2436W. Niewiele powyżej budżetu a normalne 24" 16x10.

Monitory z matowym dyfuzorem najlepiej tłumią odblaski, ale mają nieco chmurkowaty obraz. Na monitorach glossy obraz jest bardziej klarowny i gładki, ale wszystko się w nich odbija. Złotym środkiem są matryce satynowe, które pojawiły się kilka lat temu, zostały wyparte przez matowe i teraz wracają do łask.

No przecież EV2436 ma typową "tarkę" IPS bo to jest IPS od LG, z kolei 2736 już jest na PLS i ekran jest czystszy.

EV2436W ma wyraźnie mniejszą tarkę niż np SX2462W, PA241W itd. Znaczy, LG Display też coś robi.

Ja dorzuce jeszcze swoje pytanie na koniec bo mam dylemat

Eizo EV2436W
vs
NEC EA244WMi

Czornyj pisze:... nowy EA244WMi zapowiada się ciekawie - postaram się przetestować tą biurwę i zdać krótką relację.

Musisz poczekać.