24" do 2k zł, NEC EA244WMi vs Eizo EV2436W vs Dell U2413

[Sebastian]

Dzień dobry.

Na wstępie, mam nadzieję, że piszę we właściwym dziale. Jestem laikiem jeśli chodzi o monitory, starałem się trochę poczytać, ale im głębiej w las, tym ciemniej, więc proszę o pomoc.

Szukam monitora do domu, następcy starego już Samsunga 997mb (19" CRT), do ok. 2k zł; najchętniej mniej, ale jeśli za niewiele więcej byłbym w stanie kupić coś znacznie lepszego, mogę zapłacić więcej.

Z podstawowych wymagań:

• dobry obraz przy dużym i niskim oświetleniu (biurko plecami do okna, ale pracuję też do późna) - żebym w dzień coś widział, a w nocy blask monitora nie wypalał oczu
• dobra jakość tekstu - programuję, więc też raczej 16:10
• matowa powierzchnia, ale to chyba standard? (w laptopie mam szkło)
• najlepiej złącze HDMI
• wbudowane głośniki (staram się oszczędzać miejsce)
• hub USB
• czasem chciałbym też pograć, obejrzeć film, więc możliwość wyświetlenia 16:9 bez skalowania byłaby miłym dodatkiem (przeżyję czarne pasy)

W tej chwili mam trzech kandydatów, wymienionych w temacie:

• NEC EA244WMi
• Eizo EV2436W
• Dell U2413

Z czego:

• Dell tu nie cieszy się raczej zbyt dobrą opinią
• Eizo wydaje się ok, ale brak mu HDMI
• NEC jest najtańszy... i chyba najlepszy?

Prosiłbym o jakąś podpowiedź, na co zwrócić uwagę, który z nich byłby optymalnym wyborem? Z góry dziękuję.

[Tom01]

Na ten temat na forum jest już masa odpowiedzi.
http://mva.pl/search.php?keywords=u2413 ... mit=Szukaj

Jeśli monitor ma DVI to jednocześnie ma HDMI. To jest ten sam strandard, tylko inna wtyczka. Przejście kosztuje grosze i jest często dodawane jako gratis do kart graficznych.

[kubag]

Podepnę się pod temat bo zastanawiam się nad tymi monitorami do ok 2k zł, ale w tej cenie biorę pod uwagę też ew. selekcję albo kalibrację albo jedno i drugie.
No i mam prośbę o doradzenie czy np lepszym wyborem będzie EV2436W czy EA244WMi+np.kalibracja. Abo jeszcze jakieś inna kombinacje

Zastosowanie rozrywka i praca - grafika webowa/obróbka zdjęć, druk raczej nie

[NocnyJastrzab]

Zastosowanie rozrywka i praca - grafika webowa/obróbka zdjęć, druk raczej nie

Zdecydowanie EA244WMi+kalibracja sprawdzi się wystarczająco. EV2436W kalibrowalny tylko programowo.

[Tom01]

A ja ja zwykle, z drugiej strony.

Zdecydowanie EV2436W. Dobrze zrobiony, nie tylko z zewnątrz ale technicznie, od środka, bez zbytnich oszczędności. Najlepsza na świecie regulacja jaskrawości, świetna równomierność (w selekcjonowanych), zero migotania (wbrew temu co plotą na zagramanicznych forach), wzorowa ergonomia, 5 lat gwarancji, praktycznie zerowa awaryjność. Kalibracja tej klasy monitorów to i tak pudrowanie pryszcza, więc przewaga EA244WMi nie jest taka wielka jak się reklamuje.

A tak w ogóle przy budżecie ok 2 tys, proponuję zastawić nerkę i dołożyć 300 zł do EIZO CS230. To zupełnie inna liga w stosunku do obu wymienionych.

[NocnyJastrzab]

A ja ja zwykle, z drugiej strony. [..]
Zaleta tego forum, nikt nie jest wyrocznią..

A tak w ogóle przy budżecie ok 2 tys, proponuję zastawić nerkę i dołożyć 300 zł do EIZO CS230. To zupełnie inna liga w stosunku do obu wymienionych.

To akurat racja i przewaga bezsprzeczna

[iatawiec]

Witam przede wszystkim. To moj pierwszy post na tym forum wiec witam wszystkich uzytkownikow i gosci.

Jestem podobnie jak kolega zakladajacy watek na etapie kupna monitora do uzytku domowego z nastawieniem na programowanie.

Po glowie chodzily mi rowniez podobne modele monitorow co koledze, jedank troche juz poczytalem i apetyt wzrosl

Dodam ze komputerami zajmuje sie od ok. 1990r. wiec przezylem juz wiele rewolucyjnych technologii. Na szczescie wzrok mam wciaz dobry ale oczy i glowa bola coraz bardziej a siedzenia przy kompie coraz wiecej - w sumie to ok. 16 godzin dziennie.
W pracy mamy Dell'e 24" serii P2412 - czyli matryca TN. Do domu chce kupic cos lepszego bo to to... to sie nie wiem do czego nadaje ale na pewno nie do profesjonalnego uzytku
Przede wszystkim rozdzielczosc. Kiedys do pisania wystarczalo 640x480 baa.... to byl luksus. Ale wtedy pisalo sie w notatnikach i kompilowalo wszystko z reki. Teraz sa narzedzia. Przy rozdzielczosci 1920x1080 sa bardzo trudne w uzytkowaniu. Idealna byla by wiec rozdzielczosc 2560x1440 i 27" jednak jest tez ograniczenie. 2k +ewenutalnie pare zlotych wiecej na jakis lepszy sprzet.
Idealna byla by matryca podswietlana GB-r. Czas reakcji piksela nie jest dla mnie kluczowy podobnie jak wierne odzwierciedlenie kolorow. Dla mnie liczy sie bardzo wyrazny obraz, czcionka jak zyleta bez poswiaty, szeroki kat widzenia, bardzo dobra regulacja jasnosci najlepiej jeszcze z automatyka mierzaca natezenie swiatla w pomieszczeniu no i rozdzielczosc + przekatna. Tak jak juz pisalem 24" i 1920x1200 to minimalne minimum.

Podrzuccie cos sensownego. EIZO jest super ale w tym momencie nie stac mnie na niego. Wolal bym teraz kupic cos slabszego a zaoszczedzone pieniadze przeznaczyc w przyszlosci na porzadny sprzet.

Pozdrawiam i wracam do czytania pozostalych watkow.

[Czornyj]

Jedyna 27-ka GBr LED godna polecenia to NEC PA272W w cenie 5k. Dell U2713h jest nierównomierny i kiepsko zlinearyzowany. Godną uwagi alternatywą jest sprzętowo skalibrowany EA274WMi, niestety jest to nowość i jego obecna cena wynosi ok 3k. Z czasem powinien jednak nieco stanieć - EA294WMi początkowo wyceniony był na ponad 3k, obecnie można go nabyć już za 2,5k

[NocnyJastrzab]

Powyższe wymagania trochę się wykluczają..
GB-r mają monitory szeroko-gamutowe. Dell U2713H nie kosztuje majątku, ostry klarowny obraz, mała plamka, świetne kolory.
Kuleje jednak pod względem równomierności podświetlenia i koloru, ale jeszcze jest przez niektórych do przełknięcia..

Porządne 24" dopiero Eizo CX240 i Nec PA242W (lub PA272W).

Czas reakcji piksela nie jest dla mnie kluczowy podobnie jak wierne odzwierciedlenie kolorow. Dla mnie liczy sie bardzo wyrazny obraz, czcionka jak zyleta bez poswiaty, szeroki kat widzenia, bardzo dobra regulacja jasnosci najlepiej jeszcze z automatyka mierzaca natezenie swiatla w pomieszczeniu no i rozdzielczosc + przekatna. Tak jak juz pisalem 24" i 1920x1200 to minimalne minimum.

Tutaj alternatywą pozostaje chyba tylko nowość z NEC: EA274WMi - spełniałby większość założeń, wliczając dobrą regulację, czujnik natężenia oświetlenie, czujnik obecności użytkownika, plamka 0,233mm + możliwość kalibracji najnowszym GammaCompMG QA.

Jedynym minusem wydaje się być cena 2900 zł.. Ale moim zdaniem nie jest przesadzona. Dell jest tańszy, mimo to pozostaje to "ale.."

[Tom01]

Witam przede wszystkim. To moj pierwszy post na tym forum wiec witam wszystkich uzytkownikow i gosci.

Witamy serdecznie na forum.

Idealna byla by matryca podswietlana GB-r.

Zaczepię się trochę od środka: Dlaczego Pan tak sądzi?

Problematyka podświetleń monitorów LCD, pomimo wielu lat "postępu" nie została dobrze rozwiązana do dziś. A nawet w wielu aspektach jest regres. Problemem jest widmo źródeł światła które da się włożyć za panel. Póki co, wciąż najlepsze jest CCFL, ale skutecznie wypierane przed diody, które co prawda, mają swoje zalety, ale widmo ciągle dalekie od ideału. Wielu ludzi widzi niedostatki tego typu źródeł, najczęściej objawiające się zielonkawym zafarbem. Trzeba to eliminować matrycą, co jest możliwe tylko w monitorach z 3D LUT i zaawansowaną kalibracją. Tyle że zdecydowanie przekraczają założony przez Pana budżet.

Do Pana celów najlepszy byłby monitor podświetlany świetlówkami, z białym dnem matrycy, dużą transmitancją panelu, prawie błyszczącym wykończeniem polaryzatora i możliwie dużą dynamiką. Problem z tym, że takich monitorów nie ma, choć kiedyś były. W tej chwili są bliskie, ale budżet znów za mały, bo na 24" takiej jakości potrzeba ponad 4 tys. Za taką ceną można mieć obraz do złudzenia przypominający wygląd tekstu na papierze. Jeśli komfort patrzenia i jakość odłożymy a priorytetem będzie rozmiar, zgodnie z obowiązującymi trendami będzie białodiodowy korporacyjny IPSowiec. Ewentualnie rozważyć można poniżej 2 tys, EIZO EV2436W. Również nie powala, ale przynajmniej mało srebrzy, dzięki m.in. najlepszej możliwej regulacja jaskrawości, zaprojektowanej i wykonanej przez świadomego inżyniera, a nie byle taniej.

[Czornyj]

dzięki m.in. najlepszej możliwej regulacja jaskrawości, zaprojektowanej i wykonanej przez świadomego inżyniera, a nie byle taniej.

Nie wiem co w tej regulacji jest "możliwie najlepszego" - w najbardziej istotnej dla sprawy okolicy 80cd/^2 wykorzystuje najnormalniejsze w świecie PWM o niskiej (poniżej 200Hz) częstotliwości:

[Tom01]

Nie wiem co w tej regulacji jest "najlepszego"

Stabilny przebieg napięcia w f. czasu, stabilny okres, stabilne wypełnienie, spory stosunek wypełnienia do okresu. Słowem przetwornica dobrej jakości, regulacja podświetlenia od zera do max, brak migotania.

[Czornyj]

Nie wiem co w tej regulacji jest "najlepszego"

Stabilny przebieg napięcia w f. czasu, stabilny okres, stabilne wypełnienie, spory stosunek wypełnienia do okresu. Słowem przetwornica dobrej jakości, regulacja podświetlenia od zera do max, brak migotania.

...czyli "w miarę dobre", a nie "możliwie najlepsze". "Możliwie najlepsze" to jest w PA, CX, SV, CG, gdzie mamy częstotliwość PWM rzędu kilkudziesięciu kHZ.

[Tom01]

Pisałem o najlepszej możliwej regulacji jaskrawości. W sensie zakresu. Natomiast w pozostałych aspektach, z technicznego puntu widzenia, przetwornica jest bardzo dobrej jakości. Daj Boże w innych monitorach były takie. Częstotliwość pracy nie ma pierwszorzędnego znaczenia. Faktem jest, że stała się słowem-kluczem, po którym ludzie próbują klasyfikować jakość.

[Merlinek]

A co nam po idealnej przetwornicy, skoro częstotliwość jej pracy jest żenująco niska?

Przy częstotliwości rzędu kilku(-nastu) kHz przetwornica może dawać tragiczny prąd na wyjściu, ale dopóki jasność zauważalnie nie pływa to nie ma najmniejszego znaczenia... i tak będzie 100x lepsza od tej "idealnej"

[Tom01]

A co nam po idealnej przetwornicy, skoro częstotliwość jej pracy jest żenująco niska?

To, że poprawnie zaprojektowany układ zasilania impulsowego nie wprowadza skutków ubocznych. W tym wypadku migotania, niezależnie od częstotliwości.

Przy częstotliwości rzędu kilku(-nastu) kHz przetwornica może dawać tragiczny prąd na wyjściu

Eee... że co? Jak to "dawać tragiczny prąd"?

[Merlinek]

To, że poprawnie zaprojektowany układ zasilania impulsowego nie wprowadza skutków ubocznych. W tym wypadku migotania, niezależnie od częstotliwości.

Zdjęci wrzucone przez Czornyja pokazuje że układ zasilania w tym eizo jest jednak źle zaprojektowany, ponieważ ewidentnie występuje migotanie
Ciekaw też, że producent sam wspomina o tym, że monitor poniżej pewnej granicy jasności zaczyna mrugać...

Eee... że co? Jak to "dawać tragiczny prąd"?

Skrót myślowy... czyli nie do końca "stabilny przebieg napięcia w f. czasu, okres, wypełnienie"

[max]

Sądzę, że chodziło o to, że przy bardzo wysokiej częstotliwości pracy przetwornicy PWM nie jest istotny kształt impulsu (komin: prostokątny, sinusoidalny, piłokształtny itd. itp.). Przy bardzo niskich częstotliwościach rzędu 200Hz, może i ma to znaczenie, ale niewielkie. Znacznie lepiej zaprojektować układ z częstotliwością wysoką i nie przejmować się kształtem wykresu.
Moim zdaniem, jeśli wybieramy monitor z podświetleniem diodowym (W-LED lub GB-r LED) lepiej wybrać model, w którym układ PWM działa z częstotliwością od kilku do kilkudziesięciu tysięcy hertzów. Przyczyną jest bardzo niska bezwładność diody (bardzo krótki czas zapalania i wygaszania, następuje to praktycznie natychmiast).
Są takie monitory, więc mz. lepiej taki wybrać.
Są też oczywiście monitory gorsze od wspomnianych EIZO EV, bo te przynajmniej nie mrugają powyżej 20% jasności.

Zrozumiałe jest, że migotania PWM z częstotliwością 200Hz nie da się w sposób świadomy dostrzec. Nie wierzę jednak, aby wielogodzinne oddziaływanie takiego stroboskopu na narząd wzroku (powyżej świadomego progu percepcji) nie odbijało się negatywnie na narządzie wzroku i ośrodkach wzrokowych w mózgu. Moim zdaniem, oczywiście.

[Tom01]

Zdjęci wrzucone przez Czornyja pokazuje że układ zasilania w tym eizo jest jednak źle zaprojektowany, ponieważ ewidentnie występuje migotanie

Niczego nie pokazuje ponad to, że lampy zasila przetwornica impulsowa.

Ciekaw też, że producent sam wspomina o tym, że monitor poniżej pewnej granicy jasności zaczyna mrugać...

Raczej odwrotnie. Reklamuje że zasilanie powyżej pewnej wartości zachowuje się jak stałonapięciowe.

Skrót myślowy... czyli nie do końca "stabilny przebieg napięcia w f. czasu, okres, wypełnienie"

Przebieg napięcia i prądu jest zbieżny. Jeśli przebieg napięcia jest stabilny to i prądu też. Nie jest wytłumaczeniem, że w pewnych warunkach badziewie może sobie być.

Znacznie lepiej zaprojektować układ z częstotliwością wysoką

Nie lepiej. Taniej zrobić kiepską ale o 10x takiej częstotliwości niż dobrą. Taka "ucieczka od jakości" to wręcz powszechne zjawisko.

[max]

Kontynuując. Myślę, że producenci rozwiążą wkrótce ten "drobny" problem. Po prostu na razie muszą zużyć ostatnie kilka ton przetworników PWM 200Hz jakie im zostały po monitorach na podświetleniu CCFL. Nowe będą miały już 10.000Hz wzwyż...
Moim zdanie oczywiście.