mva.pl

Witam,

Zakupiłem Eizo Foris FS2333 w dniu 22.11.2013 roku w morelach, jest 10 dni na zwrot (mam nadzieje że zdążę go zwrócić).
Monitor po kilku godzinach zaczął bardzo męczyć moje oczy, w internetu i od znajomego dowiedziałem się ze ten monitor ma bardzo małą plamkę i nie zbyt nadaje się do czytania czy pisanie tekstu (nie mam ani nie używam word'a ani excel'a , pisze na forach czy blogach oraz w kometarzach czy na gg) ale lubię tzw. czytać dłuższe teksty, nowości, artykuły (np. te na PCLab ) które mi średnio zajmują (ciągłego czytania) 2,3 godziny dziennie, a w weekend nawet do 6,7 godzin, w związku z tym poprosiłem znajomego by pomógł mi dobrać monitor dla mnie.
Wcześniej miałem Monitor Fujitsu Siemens SCALEOVIEW C19-8 który miał plamkę wielkości 0.294 mm (V)/ 0.098 mm (H)
Głowna propozycja znajomego to Nec MultiSync EA244WMi który ma plamkę 0.270 związku z tym nie wiem czy ta plamka nie jest za mała (jedynie 0.005 różnicy).

Oczywiście chciał bym monitor do wszystkiego (pewnie taki nie istnieje) czyli głównie przeglądam Internet, w poniedziałek oglądam The Walking Dead i kilka innych filmów (głownie Youtube) a czasem pogram z znajomymi np. w lol'a dlatego bym chciał by był to monitor tzw. uniwersalny (z naciskiem na internet (czytanie)) ponieważ nie chce z niczego rezygnować
BenQ BL2411PT - model biurowy/multimedialny/gamingowy, AH-IPS, WUXGA, Flicker Free
NEC EA244WMi - model biurowy/multimedialny, AH-IPS, WUXGA
I martwi mnie trochę ze w opisie dla NEC jest napisane że biurowy lecz nie do gier oraz niema Flicker Free...

Moje propozycje:

1. LED BenQ BL2411PT 9H.L99LA.TBE (16:10, 5 ms, posiada "Brak Efektu Migotania Podświetlenia Matrycy" co oszczędzi moje oczy ale niema HDMI)
2. LED NEC EA244WMi (16:10, 6 ms, polecany przez wielu ludzi i marka )
3. LED LG IPS277 ( IPS277L-BN ) (16:9, 5 ms, 27 cali = wielkość plamki 0.3114 (ale czy tym razem nie jest za duża ?), mam w domu monitor LG (podłączony do innego PC) i nie jest zły (oczywiście inny model ) )
4. LED Dell U2412M (wybrałem ponieważ jest tani i polecany)
5. Proszę o inne propozycje

Mam kilka pytań:

1. Wybrać 16:10 czy 16:9 ?, 16:10 jest jedynie wyższy od 16:9 ale obie mają tą samą szerokość ? podobno IPS ma słaby czarny kolor przez to martwię się ze te czarne pasy będą rozpraszać oraz słabo skalowanie gier tzw. ucina boki by obraz nie był zniekształcony .
2. 16:9 czy 16:10 jest lepszy dla oczów
3. Czy LG jest słabą firmą produkującą monitory ?

PS. Zauważyłem że z czasem (trochę sobie też pomogłem, przysunąłem monitor bliżej do twarzy), jakby oczy się do tego monitora przyzwyczajały i bolą coraz mniej.
PS2. Zwracał ktoś Monitor ?, jak trzeba go zapakować ?, ile kosztuje wysyłka monitora do morele i tego typu rzeczy, prosił bym o szczegółowe opisanie tego procesu.
PS3. Monitor maksymalnie może kosztować 1500 zł (i tak muszę poszukać/wyżebrać ponad 300zł)
PS4. Dlaczego produkują tylko 21.5, 22,23,24 i 27 cali ale omijają 25,26 co dla mnie jest chyba idealną plamką ...
PS5. Chciałbym by monitor miał HDMI (MHL) bo chciałbym/zamierzam oglądać na nim filmy z telefonu (Samsung Galaxy S3).
PS6. Proszę o opisanie ponieważ moje oczy umrą śmiercią tragiczną tzw. zostanę ślepy albo moje oczy zaakceptują (w co wątpie) tego Eizo Forisa FS2333
PS7. Proszę o odpowiedzi ponieważ stary monitor muszę zwrócić do 02.12.2013.

Plamka nie ma tutaj nic do rzeczy, kwestia ustawień, a wielkość tekstu powiększasz w przeglądarce CTRL + kółko.
Powiem więcej, im mniejsza plamka tym lepiej!

@Mathis
Być może i masz racje, ja myślę ze to dlatego że 23 cale jest za małe na Full HD, nie porównujmy smartphone do PC ponieważ np. Android ma inne skalowanie, windows jak zwykle w tyle ...
Moje ustawienia monitora to:
Profil:User2
Brightness:2
Black Level:50
Contrast:5
Saturation:0
Hue:0
Temperature:off
Smart:off
Na starym monitorze który świecił jaśniej (ustawiłem) niż ten Eizo, a oczy nie bolały po 1h ...

" a wielkość tekstu powiększasz w przeglądarce CTRL + kółko": przeważnie mam ustawione w chrome 110/125% a czasami nawet 150% ...
Chyba że pominąłem jakieś ustawienia to mógł byś mnie upomnieć bo wtedy miałbym 1 problem z głowy mniej

Kontrastu się nie rusza. Jaskrawość tak aby biel monitora nie była jaśniejsza od zwykłej białej kartki na stole. Jeśli się nie da ustawić to znaczy że w pomieszczeniu jest za ciemno. Za jaskrawy ekran to najczęstsza przyczyna bólu oczu.

Rozdzielczość ekranu i proporcje mają być zgodne z naturalnymi monitora, czyli 1920x1080. Temperatura na 6500K. Nastawa "Off" oznacza, że ktoś grzebał. W jakim celu? Jak jest obecnie ustawiony? Może wali niebieskim po oczach?

Jeśli koniecznie będzie Pan zwracać monitor, choć nie wiem dlaczego, FS2333 daje bardzo sensowny obraz za te pieniądze, można rozważyć EV2336W. Procedura zwrotu to pismo o odstąpieniu i odesłaniu na swój koszt tak aby dojechał w komplecie i całości.

@Tom01
1. Odp:
Zrobiłem kilka zdjęć porównawczych miedzy Contrast 2 a 50 przy rożnym oświetleniu:
1. Contrast: 2
a). Bez lampki
b). 50% lampki oświetlenia
c). 100% lampki oświetlenia
2. Contrast: 50
a). Bez lampki
b). 50% lampki oświetlenia
c). 100% lampki oświetlenia

Wyniki, przy Contrast: 2 monitor jest wyraźnie ciemniejszy ( Na starym monitorze też tak robiłem i nigdy oczy mnie nie bolały ...)

2. Odp:
Rozdzielczość: 1920:1080 (Full HD), skalowanie w GPU wyłączone
Temperatura: off = 6500K, ciekawe po co dublowali opcję przecież to ta sama barwa ..., kolor biały jest naturalny

3.Odp:
Trochę się dziwie dlaczego Eizo nie zrobiło 24 cali tylko 23, czytałem na Benchmark że minimalna wielkości plamki do internetu to 0,270 a nie jak FS2333 0,265 (tak, wiem jest to model dla graczy ale nie wierze że gracze nie używają internetu ...)
Może orientuje się Pan ile kosztowała by wysyłka tego monitora do Morele ?, chodzi mi czy powyżej 100zł ?
FlexScan EV2336W to prawie to samo co Foris FS2333 więc niema w tym żadnego sensu chodzi mi bardziej o alternatywe do nec'a, BenQ oraz tego LG (chodzi mi o monitory powyżej lub równe 24 cali, ponieważ poniżej to trzeba z lupą komputera używać ...)
"Procedura zwrotu to pismo o odstąpieniu i odesłaniu na swój koszt tak aby dojechał w komplecie i całości." (pisałem do Moreli czy mogę wrócić monitor, dostałem zgodę) czyli przywrócić domyślne ustawienia, zapakować tak samo jak odpakowałem (jeżeli chciał bym wysłać to pudełko od Eizo muszę wsadzić w następne pudełko czy wystarczy same pudełko od eizo ?), nakleić adnotacje "Zwrot 10dni", dodać pisemko od UOKiK, Paragon oraz Nr konta na które zostaną przelane pieniądze oraz wysłać pod adres moreli w Krakowie. O czymś zapomniałem ?, tu jest link który podesłała mi osoba z moreli http://www.morele.net/pokaz_pomoc/1/

PS. Zastanawiają mnie te paski chodzą na monitorze na starym monitorze tego nie było ...
Stary
Nowy
Może od tego mnie oczy bolą ??

Nie ma znaczenia jaki jest obraz. Regulatora kontrastu nie rusza się i tyle. Tego typu regulacja obcina matrycę, wprowadza dużą degradację w obraz.

Są oczywiście monitory w rozmiarze 16x10", np wersja 24" EV2436W. Seria Foris to monitory rozrywkowe i rozmiar 16x9 jest naturalnym do tych celów.

Wysyłkę może Pan zrobić dowolną metodą, to Pana decyzja. Zgoda sprzedawcy nie jest wymagana. Pismo wysłane do sprzedawcy musi zawierać oświadczenie woli o odstąpieniu od umowy i tyle. Nic więcej nie trzeba. Monitor musi być nieuszkodzony, nie zniszczony i rzecz jasna, jak wcześniej napisałem, dostarczony bezpiecznie. Jak to zrobić, chyba da Pan sobie radę.

Nie wiem o jakich paskach Pan pisze, zdjęcia są słabej jakości, nieostre. Na jednym dodatkowo widać morę a na innym pionowe pręgi, których zdecydowanie nie powinno być. Czy czasem monitor nie jest podłączony złączem analogowym?

Przepraszam za jakość, nagrałem video które oddaje sytuacje o którą mi chodzi
http://www.youtube.com/watch?v=EbbkIxhw ... e=youtu.be

Teraz znalazłem że to produkt nie wyposażony flicker free właśnie takie migotanie, przesuwające się paski (czasami takie cienkie jak na filmie a czasem grube na kilka cm) itp
Dziwne na starym monitorze nigdzie nie pisało o flicker free a jak robiłem identyczny test to obraz był jak żyleta nie była żadnych chodzących pasków itp

Monitor jest podłączony przez DVI (cyfrowe) a stary właśnie monitor był przez Dsub i tego nie było ...

Komercyjny film BenQ na temat flicekr free http://www.youtube.com/watch?v=QMXYfi2lRdA

PS. Oraz co można zauważyć film na komórce ma jedynie paski a na aparacie ekran zachowuje się jakby bardzo szybko migał ...

Nic takiego nie powinno być. Być może jest uszkodzona karta graficzna lub sam monitor. Co do "flicker free", żaden monitor EIZO nie migocze, niezależnie od techniki podświetlenia.

Czyli jeżeli podłącze ten monitor do innego komputera i nadal bedzie migotać i inne np. paski to znaczy że coś jest z monitorem ?

DienoX pisze:Czyli jeżeli podłącze ten monitor do innego komputera i nadal bedzie migotać i inne np. paski to znaczy że coś jest z monitorem ?

Tak.

Postaram się dziś lub jutro przetestować monitor na innym PC, dlaczego ja mam takie nieszczęście ...

PS. Mój stary LG podłączony do innego PC który niema "flicker free" też nie miga ani niema pasków ...

DienoX pisze:PS. Mój stary LG podłączony do innego PC który niema "flicker free" też nie miga ani niema pasków ...

Czyli czego to dowodzi? Że "flicker free" nie ma żadnego związku z migotaniem. To kolejny termin marketingowy mający mało wspólnego z prawdziwym życiem.

Po przeszukaniu internetu chyba znalazłem odpowiedz na moje pytanie:

"Co do diodowego podświetlenia LED to większość współczesnych konstrukcji w nie zaopatrzonych ma niestey pewną brzydką cechę. Ściemnianie obrazu wykonywane jest przez układ PWM dość niskiej częstotliwości, co skutkuje bardziej męczącym oczy mruganiem przy małym poziomie jasności. Efekt ten jest mniej dokuczliwy w przypadku tradycyjnego podświetlenia jarzeniowego matrycy ze względu na fizyczną charakterystkę lamp CCFL (płynniejsze niż w LED przejście między stanami wygaszony-zapalony)"

http://forum.dobreprogramy.pl/temat/419 ... la-gracza/

Może po prostu ze zmniejszyłem Brightness do 0 i to spowodowało miganie a przełożyło się na zmęczenie o ból oczów ...

Sprawdziłem to na ustawieniach:
Profil:User2
Brightness:0
Black Level:50
Contrast:50
Saturation:0
Hue:0
Temperature:off=6500k
Smart:off

Jedynie co zmieniałem to Brightness na 100%
1. Schodzenie szybkie
2. Schodzenie powolne

Co można zauważyć że te dziwne pasy migotanie inne ustępują przy około 20% tak jak mówił post kolegi którego cytowałem.
Teraz nachodzi mi pytanie czy ten BenQ, NEC oraz LG są pozbawione tego defektu ?, na starym moniotrze tego nie było oraz na moim 2 monitorze LG też tego defektu niema ...

Faktycznie część ludzi odczuwa dyskomfort przy źródłach światła o małej bezwładności zasilanych prądem zmiennym, pomimo, że częstotliwość jest daleko poza granicą percepcji. Jeśli należy Pan do tej grupy, to wymiany monitorów losowo, nie muszą dać gwarancji sukcesu. Proponowałbym zapewnić u sprzedawcy możliwość sprawdzenia ew wymian bez problemu. Wszystkie z podanych przez Pana modeli mają tak samo działające zasilanie lamp, choć oczywiście nie identyczne. Różne przebiegi, w sensie stosunku sygnału do okresu dadzą różne efekty.

Głębiej zacząłem szukać w internecie i znalazłem kilka rzeczy

1. prad.de mierzy (jeżeli dobrze to zrozumiałem bo mój niemiecki jest bardzo słaby ...)
BenQ http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... #Backlight
NEC http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... #Backlight
LG http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... #Backlight

Mniej ważny:Dell http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... #Backlight

oraz mój teraźniejszy Eizo http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil9.html

Co zauważyłem jednie BenQ ma zupełnie inny wykres od pozostałych, czy to oznacza że jest wolny od migania poniżej 20% ? (na tej samej minimalnej jasności co eizo ? )
oraz że:
1. największe odstępy ma LG
2. po nim Eizo
3. po nim NEC
4. i BenQ który zupełnie inny wykres

Czyli to oznacza że BenQ niema tego efektu a NEC ma najmniejszy ?

Niestety w kontekście Pańskiej wrażliwości, nic wielkiego to nie oznacza. Nie wiemy jaki musi być przebieg aby nie odczuwał Pan problemu. Dodatkowo warto wspomnieć, że metodologia na prad jest ułomna. Jedynym wiarygodnym sposobem oceny jakości zasilania jest przebieg napięciowy zdjęty z wyjścia przetwornicy.

Jeżeli mam do wyboru miedzy Eizo Foris FS2333 a Eizo EV2436W to który wybrać ?

2436W...