mva.pl

Witam po raz pierwszy na forum. Niedługo zaczynam przygodę z drukiem zdjęć (Pixma Pro 1 w połowie stycznia, dobry Eizo już jest), więc chciałabym się zapytać doświadczonych w tym temacie o dwie kwestie.

1.
Jakie polecicie matowe, satynowe i błyszczące papiery?
Chodzi mi przede wszystkim o papiery, które po dobrej kalibracji zagwarantują efekt "to co na ekranie, to na wydruku" i nie będą koszmarnie drogie. Z 200-letniej trwałości mogę zrezygnować Widzę, że papierów są setki, więc fajnie byłoby mieć forumowy punkt zaczepienia.

Moje zdjęcia to przede wszystkim kolor, bez wyrafinowanego "art"

2.
Czy wystarczy oprzeć się na profilach icc od producentów papieru, czy jednak lepiej samodzielnie oprofilować wybrane papiery? Będzie widać różnicę?
Mówiąc o profilowaniu myślę o zleceniu tego komuś, bo nie sama jeszcze nie mam ku temu sprzętu i wiedzy.

Zacząć można od papierów producenta. Są bardzo dobre. A jak po zrobieniu iluś-tam wydruków wyklaruje się bardziej konkretna potrzeba/oczekiwanie, można będzie rozważać Ilfordy, Fomei, Cansony i inne Hahnemuhle...

PS. Profilować warto.

Drukarki pigmentowe są dość niewrażliwe na rodzaj podłoża i praktycznie na wszystkim dają podobne efekty - w przypadku papierów PE najlepiej zatem kupować te, które nam się spodobają.

Proponuję zamówić próbki:
Falter - Solution
Medikon - Ilford, Fomei
Canson - Canson
Tetenal - Tetenal
Centrum Papieru - Tecco, Canon

Co do Ilforda radzę się nie przyzwyczajać, bo teoretycznie zbankrutował i nie wiadomo czy produkcja tych podłoży będzie kontynuowana. Na początek proponuję przetestować profile producentów, powinny dać całkiem niezłe rezultaty.

Na specjalne okazje polecam trwalsze i szlachetniejsze papiery fineartowe, robione z bezkwasowych kartonów alfacelulozowych i bawełnianych, często bez wybielaczy optycznych, mięsiste, o fakturach papierów barytowych i artystycznych akwarelowych - Hahnemuehle, Harman (Falter). Finearty mają też w ofercie pozostałe z wymienionych firm.

Bardzo dziękuje Wam za odpowiedzi. Miło przeczytać fachowe opinie.

A czy papiery fine art dają lepsze odwzorowanie kolorów, czy ich przewaga to tylko trwałość wydruku i przyjemność w dotyku?

"Finearty" mają inne podłoża, naturalne, najczęściej grubsze, przyjemne w dotyku. Wykończenie bardziej kremowe, nie tak biało-niebieskie jak typowych papierów pod publikę. No i inaczej pachną.

W papierach PE bielistość jest zwykle uzyskiwana za pomocą wybielaczy optycznych, które są barwnikami - z czasem światło może powodować ich wypalenie, co powoduje żółknięcie. Istnieje też zajwisko opisywane przez Marka McCormicka (AArdenburg Imaging Institute) jako "light induced dark storage staining" - powstawanie przebarwień w papierze PE przechowywanym w albumie/szufladzie, które powodowane jest wcześniejszym kontaktem ze światłem.

Dobre papiery fineartowe mają często naturalną biel bawełny alfacelulozy, bądź są wybielane trwałymi pigmentami - barytem lub tlenkiem tytanu. Do tego dochodzą inne wrażenia organoleptyczne niż ma to miejsce w przypadku nieco plasticzanych papierów polietylenowych. Pod względem reprodukcji kolorów najwięcej oferują błyszczące baryty, są to b. kontrastowe papiery o ładnej teksturce skorupki jajka.

W typowych zastosowaniach albumowych stosowanie fineartów niekoniecznie ma sens, natomiast jeśli robimy coś ekstra np. na ścianę / biurko, warto czasem odżałować parę złotych.

Czornyj pisze:
Co do Ilforda radzę się nie przyzwyczajać, bo teoretycznie zbankrutował i nie wiadomo czy produkcja tych podłoży będzie kontynuowana.

Skąd taki news?!

Taaaaa... To teraz będą papiery made in LIDL, ..

Od miesiąca mam Pixmę Pro-1, wcześniej bawiłem się barwnikową iP4950, sam profiluję papiery (i1 Pro, ArgyllCMS, najczęściej 2016 próbek) dotychczas na Pro-1 wypróbowałem:
1° Hahnemuhle Photo Rag Baryta - 315g, bez OBA, ponad 8zł/A4, subiektywnie *****
2° Canson Baryta Photographique - 310g, chyba bez OBA (ew. minimalna zawartość), ponad 6zł/A4, *****
3° Ilford Galerie Prestige Smooth Pearl - 310g, plastik, zawiera OBA (wg. mnie sporo), poniżej 2,50zł/A4 (przy dużych paczkach), ****
4° Canson Photo Rag Duo - 220g, dwustronny, bawełna bez OBA, ponad 6zł/A4, ***
5° Ilford Galerie Prestige Smooth Lustre Duo - 280g, dwustronny, plastik, zawiera OBA, poniżej 3zł/A4 (w dużej paczce), ****

Ad. 1° Fantastyczna faktura, grubość itd., nieco "srebrzy" pod kątem. Najgorszy fabryczny profil, jaki w życiu widziałem - albo nieprecyzyjna instrukcja, ale wolałem zrobić swój profil niż szukać ustawień (trochę za drogi na eksperymenty). Po oprofilowaniu - najmocniejsze nasycenie kolorów jakie widziałem, odwzorowanie perfekcyjne, i rozróżnialne niuanse nawet w głębokich cieniach. Gdyby nie cena byłby idealny, a tak chyba jednak wybieram "2-kę".

Ad. 2° Mini- minimalnie cieńszy od 1° i mini- minimalnie mniej "skórzasta" powierzchnia. Lepiej zachowuje się pod kątem. Profil fabryczny doskonały, nie ma potrzeby robić własnego. Papier mniej kontrastowy, lepiej się sprawdza w portrecie, ale kolory lekko mniej nasycone niż w Hahnemuhle.

Ad. 3° Znacznie cieńszy od obu poprzednich, mimo podobnej gramatury - nie ma tego "feeling'u", ale po oprawieniu to kryterium jest bez znaczenia. Powierzchnia satynowa, niby bardziej srebrzysta, lecz nadal dobrze radząca sobie pod kątem. Bardzo dobry profil fabryczny, chociaż po samodzielnym "ukręceniu" uzyskałem lepsze szarości i lepiej opisane najbardziej nasycone partie. Papier bardzo kontrastowy, świecący bielą w porównaniu z "1-ką" i "2-ką", idealny do kolorowych krajobrazów itp. ale bardzo dobrze radzący sobie również w portrecie. Wg. mnie relacja cena/jakość jest fenomenalna i z niepokojem czekam na dalszy przebieg upadłości Ilforda.

Ad. 4° Jest bardzo ciekawy... ewidentnie nie radzi sobie z nasyceniem czerni i intensywnymi barwami, ale za to daje niesamowitą tonalność, właściwie niewiarygodną. Faktura jest "kartonowa", ale w pozytywnym sensie, barwa lekko żółtawa. Wg. mnie jest bardzo specjalizowany - portret, pastele itp. na wystawy (w wersji jednostronnej) ewentualnie do ekskluzywnych fotoksiążek. Mi osobiście nie "podszedł".

Ad.5° Bardzo podobny do "3-ki", tyle że dwustronny i bardziej błyszczący (ale nadal satynowy). Bardzo dobry profil fabryczny, chociaż własny jeszcze poprawił to i owo. Podobnie jak przy wcześniejszym Ilfordzie - cena/jakość rewelacyjna.

Photo Rag Baryta to baryt na podłożu szmacianym, niestety egipska bawełna nie jest tania i to robi cenę. Osobiście również uwielbiam ten szlachetny karton i jedynie wściekła cena odwodzi mnie od jego użytkowania.

Canson Baryta Photographique i jego brat bliźniak - Ilford Gold Fibre Silk mają dla mnie jedną wadę - satynowe wykończenie, które w porównaniu do typowych kartonów FB z teksturą skorupki jajka jest jak na mój gust nudne - choć też ma wielu zwolenników dla których kartony skorupkowe są zbyt błyszczące. Oba zawierają niewielką ilość OBA, jednak mimo tego dobrze wypadają w testach trwałości AaI&A. Osobiście jednak w tej cenie zdecydowanie wolę skorupkową Gloss Barytę Harmana by Hahnemuehle.

Smooth Pearl to bardzo ładna perełka PE, używałem jej trochę po utracie nieodżałowanego Canona Glacier Photo 300gsm, dałem jednak sobie spokój z uwagi na niepewny los Ilforda. Ilość OBA jak na tego typu papiery jest umiarkowana. Na rynku jest trochę podobnych podłoży podobnych do IGPSP, brak niestety odpowiedników mego ukochanego Glaciera

W przeciwieństwie do pozostałych wymienionych Canson Photo Rag Duo to karton niepowlekany, więc siłą rzeczy jest zdecydowanie mniej kontrastowy i widowiskowy. Tego typu podłoża potrafią się jednak doskonale sprawdzać w trudnych warunkach oświetleniowych, bo w przeciwieństwie do błysków/pereł/satyn nie łapią odblasków.

Smooth Lustre Duo ma jedną wadę - dlaczegoś zawiera znacznie więcej OBA od Smooth Pearl, przez co różni się bielistością. Nie wiem czemu Ilford nie zrobił dwustronnego klona perły, wg. mnie było by to logiczniejsze.

A co sądzicie o Tecco? Sprzedawca zachwalał mi, że marka w Polsce mało kojarzona, ale papiery ma z górnej półki, no i nie są dramatycznie drogie.

Tecco jest renomowanym producentem papierów, poddostawcą wielu papierów OEM dla wytwórców drukarek (m.in. Canon, Epson, HP) i ma w katalogu kilka fajnych podłoży. Podłoża foto (błysk, perła, jedwab) są jak na mój gust ciut nazbyt przewalone OBA, ale np. Lustre perlescencją tekstury nie ustępuje Ilfordowej, a jedwab (Portrait Silk Raster)jest zdecydowanie najbardziej udany z tego co jest na rynku (choć osobiście nie znoszę jedwabiu, więc mi to lotto). Baryty Ivory oraz Glossy również są więcej niż godne polecenia, skorupkowe, bez lub z śladową ilością OBA.

Jedyny problemik to fakt, że Tecco zostało niedawno kupione przez... Ilforda, który jak wspominałem właśnie ogłosił plajtę.

A jaki papier polecilibyście jako "wół roboczy" do pigmentu?
Chodzi mi o taki, który ląduje w oprawie za szybą (więc nikt nie delektuje się jego strukturą i grubością), jest tani, ale dobrze oddaje kolorowe zdjęcia i bez problemu można go oprofilować. Bez wymogu trwałości na dziesięciolecia.

W zasadzie obojętne, pigment jest dość niewrażliwy na jakość podłoża (pominąwszy skrajną nędzę) i na wszystkim wychodzi dobrze, pozwala się też łatwo oprofilować. Ogólnie najchętniej korzystałem z papierów Canona, bo są tanie a dobre - moim ulubionym był Canon Photo Glacier 300g/m2, ale niestety Tecco przestało go produkować dla Canona. Warto poprosić o próbniki i cenniki kilku dostawców i wybrać to, co nam przypadnie do gustu wykończeniem i ceną.

Czornyj pisze:Warto poprosić o próbniki i cenniki kilku dostawców i wybrać to, co nam przypadnie do gustu wykończeniem i ceną.

Dzięki za rady.Próbnik Tecco mam. Bardzo fajny, bardzo wiele mówi. Niestety nie ma próbnika papierów Canona, a te są najtańsze. Przynajmniej nie widzę takiego w centrumpapieru.pl

Co sądzicie o papierach TETENAL HD Glossy Paper 260g/m2 używany do atramentówki Canona ? Cena niecałe 2 zł za ark. A4. Kiedyś były do nabycia w sklepach komputerowych Vobis. Obecnie nie wiem, ponieważ sklep uległ zamknięciu. Ostatnio zamówiłem w internecie. Nie mam skali porównawczej, aby stwierdzić co są warte.

Czornyj pisze:Tecco jest renomowanym producentem papierów... Jedyny problemik to fakt, że Tecco zostało niedawno kupione przez... Ilforda, który jak wspominałem właśnie ogłosił plajtę.

Śpieszę poinformować, że Tecco nie zostało kupione przez Ilforda a weszło jedynie do grupy marek jednego właściciela. Aktualnie Ilford ma pewne problemy, lecz nie dotyczy to Tecco, które ma własne kanały sprzedaży i produkcji. Wspomniana współpraca zaowocowała właśnie pojawieniem się TECCO BARYT FIBRE FILK BFS310 - odpowienika ILFORD GOLD FIBRE SILK i TECCO SMOOTH PEARL SP310 - odpowiednika ILFORD SMOOTH PEARL. Oznacza to, że Tecco ma się dobrze, a najlepsze papiery Ilforda nie znikną z rynku a trafiają do TECCO.

Co do próbników Tecco, można je zamówić za grosze http://www.centrumpapieru.pl/cena,12065 ... _35cm.html i samodzielnie przekonać się o jaki papier najbardziej wam odpowiada.

Mam pytanie o markę HARMAN by Hahnemuhle. Ile to ma wspólnego z Hahnemuhle?

Bez znaczenia, to b. dobre podłoża