mva.pl

Chciałbym zadać kilka pytań dot. użytkowania aplikacji NEC Multiprofiler, z punktu widzenia amatora, całkowicie nieobeznanego w temacie.
System: Win7 64bit PL.
Z tego co dotychczas zauważyłem aplikację instaluje się bez żadnych problemów. Do prawidłowego działania program wymaga połączenia z komputerem, dołączonym do monitora kablem USB.
Zauważyłem również, że aplikacja zachowuje się różnie, w zależności od tego czy uruchomimy ją z konta administratora, czy użytkownika z ograniczeniami. W drugim przypadku zdaje się, że nie działa zmiana profili. A więc aby zmienić przestrzeń barwną trzeba najpierw przełączyć się na konto Administratora (z pełnymi uprawnieniami). W trybie User/z ograniczeniami można zmieniać jasność podświetlenia ew. inne nie wymagające żonglowania profilami icc.

Na razie zresetowałem ustawienia Multiprofilera odpowiednim guziczkiem (Picture Mode / Reset), ustawiłem gamut sRGB (pod Administratorem) oraz zmieniam na bieżąco jasność (wieczorem 40cd/m2, w jasny dzień ok. 60cd/m2 lub nieco więcej w zależności od aplikacji i zawartości białego tła). Zmiana mocy podświetlenia działa pod Userem bez pełnych uprawnień.
Note: Clicking the Reset button will restore the default Picture Mode settings for the currently selected Picture Mode. Czyli najpierw zmieniamy PictureMode a potem Reset.

Z góry chciałbym też dodać, że nie mam ambitnych aspiracji zostania grafikiem, nie będę też dokonywał obróbki graficznej w specjalistycznych programach. Nie będę przygotowywał wydruków na papierze. Chciałbym się ograniczyć do poprawnego wyświetlania. Z drugiej strony być może informacje zawarte w tym wątku przydadzą się świeżym użytkownikom z większymi aspiracjami.

Jeśli dobrze rozumiem środowisko Windows nie obsługuje natywnie profili. Ze swojej natury system, aplikacje biurowe itp., przeglądarki graficzne i internetowe służące do konsumowania treści internetowych, działają w 99,9% w przestrzeni kolorów sRGB.

W wątku niniejszym chciałbym nieco bliżej zrozumieć co tak naprawdę robi Multiprofiler, co automatycznie zmienia w ustawieniach Windows dot. koloru oraz jakie jest działanie podstawowych pstryczków.

Zakładka: Picture Mode

Standardowo używam: sRGB
Pytanie. Czy w przypadku aplikacji używającej i potrafiącej odczytać profil zapisany w zdjęciu, zakładając że zdjęcie wykonane jest w szerokim gamucie AdobeRGB, powinienem wybrać przycisk AdobeRGB czy Full (i proszę uzasadnić dlaczego Full)? Zakładam, że nie wykonuje bardziej dokładnych ustawień/pseudokalibracji w Wizard, a jedynie korzystam z gotowych, predefiniowanych ustawień w oknie głównym aplikacji.
Jeśli dobrze rozumiem pstryknięcie przycisku powoduje automatyczna podmianę ustawień profilu w ustawieniach zaawansowanych Windows dotyczących koloru (wolę sam tam nie grzebać, gdyż nie wiem co robię).

Black Level:
standardowo mam: min.
Jeśli dobrze się domyślam można/należy ustawić wyższą wartość w przypadku jasnego oświetlenia otoczenia monitora, gdy ilość światła odbitego od powierzchni monitora przewyższa ilość światła emitowanego przez „nieszczelną” czerń matrycy. Ma to na celu rozjaśnienie ciemnych partii obrazu, aby nie zlewały się z czernią z powodu odbić światła zewnętrznego od powierzchni ekranu.

Ambient Light Compensation:
Standardowo mam: Wył.
Jeśli dobrze rozumiem monitor odczytuje jasność otoczenia, przy pomocy wbudowanego obok włącznika czujnika i automatycznie dostosowuje Black Level.

Response Improve:
Standardowo mam: Wł.
Zdaje się, że steruje to dopalaniem ciekłych kryształów (overdrive).

Metamerism Correction:
Standardowo mam: Wł
I działanie tego fistaszka nie rozumiem. Poniżej cytat z instrukcji, którego nie kumam. Ma być Wł czy Wył?
Selecting the Metamerism correction setting can improve the white point color matching when the monitor is used side-by-side with a standard color gamut monitor. This feature compensates for the way the human eye perceives colors slightly differently compared to the scientific instrument used to adjust the monitor during calibration. This difference is due to the different spectrum of light that makes up the screen image on the wide color gamut compared to that of a standard color gamut monitor.

Digital Uniformity Correction.
Correction Level: u mnie: Maximum

Automatically create and manage ICC display profiles: u mnie: Wł
Jak rozumiem ma pozostać włączone, aby Multiprofiler sam zmieniał profile w Windows. Zdaje się, że działa tylko pod Administratorem (no chyba, że wpadłem w konflikt z jakąś otwartą aplikacją odczytującą w tym samym momencie dane z tych profili, i w związku z tym system nie pozwala na podmianę).

Wiem, że możliwych opcji i fukcjonalności jest znacznie więcej. Z grubsza się z nimi zapoznałem i wydaje mi się, że większość zrozumiałem, mimo słabej znajomości języka.
http://www.necdisplay.com/support-and-s ... /downloads
MultiProfiler Users Guide.
Używanie „kalibracji” bez kalibratora, przy pomocy aplikacji MultiProfiler, wydaje się całkiem łatwe.

Jednak na razie chciałbym ograniczyć się do potwierdzenia poprawności ww. ustawień i odpowiedzi na postawione wyżej 2-3 pytania.

Picture Mode:
Zakładając, że zdjęcie jest w aRGB, profil zapięty w systemie, a aplikacja zarządza barwą, wybór pomiędzy trybem Full a AdobeRGB nie ma znaczenia. Różnica sprowadza się do tego, że w trybie Full przestrzeń monitora wykracza poza AdobeRGB, więc pozwala kontrolować większą paletę barw podczas pracy np. w przestrzeniach ProPhoto lub ECI.

Black Level:
Tym parametrem regulujemy współczynnik kontrastu monitora. Natywny kontrast statyczny wynosi ok. 1000:1, więc w sytuacji gdy światło otoczenia nie obniża postrzeganego kontrastu za sprawą flary na monitorze obraz jest wizualnie bardziej nasycony i przestrzenny niż druk w najcudniejszej technice. Podnosząc bkpt możemy zatem uzyskać lepszą zgodność z wydrukami, lub uzyskać mniej kontrastowy obraz, który będzie mniej męczył wzrok podczas dłuższej lektury tekstu - przykładowo książki rozmyślnie drukuje się na niezbyt białym papierze i/lub niezbyt czarną czernią by wygodniej się je czytało.

Ambient Light Compensation:
Ta funkcja służy utrzymaniu wizualnego kontrastu monitora na stałym poziomie. Jeżeli podniesiemy bkpt monitora w celu zmniejszenia kontrastu, a światło otoczenia dodatkowo indukuje na powierzchni monitora flarę obniżającą postrzegany kontrast, obraz stanie się wizualnie zbyt mało kontrastowy, lub nieczytelny. Po aktywacji funkcji monitor odczytuje z czujnika poziom padającego światła i w razie potrzeby obniża punkt czerni w celu kompensacji flary. Funkcja działa oczywiście tylko w sytuacji, gdy podniesiemy parametr bkpt.

Response Improve:
Zdaje się, że tak

Metameric Correction:
Problem ze standardową kolorymetrią polega na tym, że nie jest ona doskonała - monitor normalnogamutowy świetlówkowy i szerokogamutowy GBr LED skalibrowane hiperturboprecyzyjnymlaboratoryjnym sensorem do bieli o tej samej barwie wyglądają inaczej. Funkcja korekty metameryzmu ma za zadanie przeciwdziałać sytuacji, gdy monitory z różnym podświetleniem mimo kalibracji do analogicznego targetu wyglądają inaczej.

DUC:
Ten parametr elektronicznie niejednolitości matrycy/podświetlenia. Wyłączenie pozwala uzyskać wyższy nieco poziom jaskrawości i kontrastu, zwiększając jaskrawość na maksymalną wyłącza się automatycznie

Automatically create and manage ICC display profiles:
Multiprofiler pozwala w całkowicie swobodny sposób kształtować przestrzeń barwną monitora - bądź za pomocą definiowania koordynatów chromatycznych kolorantów, bądź wgrania do 3DLUT profilu ICC w celu uzyskania symulacji przestrzeni barwnej druku/odbitki. Aby aplikacje wyposażone w moduł zarządzania barwą wiedziały, co w danej sytuacji nasz monitor jest łaskaw wyświetlać, po zmianie gamutu monitora automatycznie tworzony jest profil ICC z charakteryzacją stanu wyświetlacza, który następnie zapinany jest w ustawieniach systemowych.

Czornyj pisze:Picture Mode:
Zakładając, że zdjęcie jest w aRGB, profil zapięty w systemie...

Jak rozumiem, zainstalowanie MultiProfilera i klikanie w różne pstryczki odpowiadające różnym przestrzeniom barwnym oznacza, że MultiProfiler sam "zapina" i zmienia odpowiedni profil w systemie, bez mojej dodatkowej aktywności w systemie Windows, i nie trzeba tego sprawdzać czy instalować/wgrywać ręcznie tych plików.

Czornyj pisze:Black Level:
Podnosząc bkpt możemy zatem uzyskać ... mniej kontrastowy obraz, który będzie mniej męczył wzrok podczas dłuższej lektury tekstu - przykładowo książki rozmyślnie drukuje się na niezbyt białym papierze i/lub niezbyt czarną czernią by wygodniej się je czytało.

Do dużych ilości tekstu polecam IVONę. http://www.ivona.com/pl/ . Działa dobrze, można czytać patrząc za okno. Nie rujnuje przy tym budżetu domowego.

Czornyj pisze:Metameric Correction:
...monitor normalnogamutowy świetlówkowy i szerokogamutowy GBr LED skalibrowane hiperturboprecyzyjnymlaboratoryjnym sensorem do bieli o tej samej barwie wyglądają inaczej. Funkcja korekty metameryzmu ma za zadanie przeciwdziałać sytuacji, gdy monitory z różnym podświetleniem mimo kalibracji do analogicznego targetu wyglądają inaczej.

Czyli, gdy będę używał jednocześnie PA272W i mojego dotychczasowego LCD1990SXi (CCFL, sRGB) to powinienem włączyć tą funkcję. Faktycznie biel obu monitorów (sRGB, 6500K) się różni. PA272W jest cieplejsza (bardziej żółta, zółto zielona), LCD1990SXi jest chłodniejsza, mimo korekcji metamerycznej. (Co ciekawe, kolorowe obrazy wyglądają jednocześnie bardzo podobnie.)

A co w sytuacji, gdy używam wyłącznie PA272W (sRGB) i nie włączam innego monitora odniesienia. Funkcja ta zmienia przecież obraz na monitorze. W przypadku porównywania z LCD1990SXi jest pożądana, gdyż wyrównuje percepcyjnie obraz. Ale gdy takiego odniesienia brak, czy funkcja ta nie ma jakichś skutków ubocznych? Słowem, gdy używam solo, włączać czy nie?

Czornyj pisze:Automatically create and manage ICC display profiles:
Multiprofiler pozwala w całkowicie swobodny sposób kształtować przestrzeń barwną monitora - bądź za pomocą definiowania koordynatów chromatycznych kolorantów, bądź wgrania do 3DLUT profilu ICC w celu uzyskania symulacji przestrzeni barwnej druku/odbitki. Aby aplikacje wyposażone w moduł zarządzania barwą wiedziały, co w danej sytuacji nasz monitor jest łaskaw wyświetlać, po zmianie gamutu monitora automatycznie tworzony jest profil ICC z charakteryzacją stanu wyświetlacza, który następnie zapinany jest w ustawieniach systemowych.

... i nie jest wymagana żadna dodatkowa aktywność z mojej strony (ustawienia w Windows)?

Ogólnie fajny program. Dopracowany, dość łatwy w obsłudze, z ogromnymi możliwościami.

Profil zapinany jest z automatu, łatwo to zaobserwować wchodząc w ustawienia zarządzania kolorem dla ekranu - po zmianie trybu automatycznie zmieniają się przydzielone ekranowi profile. Potrzeba interakcji ze strony użytkownika jest ograniczona do niezbędnego minimum, to jest oprogramowane pisane przez amerykański oddział NEC DS pod statystycznego mieszkańca US. W najgorszym wypadku trzeba je uruchamiać w trybie Administratora, potem można sobie klikać do woli.

Z słuchaniem odczytywanego tekstu jest jeden mały problemik - człowiek czyta znacznie szybciej niż mówi

To, czy korekta metameryzmu będzie włączona czy wyłączona nie ma większego znaczenia - na walorach barwnych różnice są percepcyjnie nieistotne, rozbieżności wynikające z defektów addytywnych i metameryzmu obserwatora dostrzegamy na dużych, białych płaszczyznach. Można zatem ustawić to, co nam wizualnie bardziej odpowiada. Korekta nie działa idealnie - każdy postrzega barwy trochę inaczej - acz w przedmiotowym wypadku może też wynikać z rozkalibrowanego 1990SXi.

Program faktycznie świetny - prosty, szybki, o olbrzymich możliwościach i zaskakująco skuteczny oręż colormanagementowy.

Czornyj pisze:To, czy korekta metameryzmu będzie włączona czy wyłączona nie ma większego znaczenia - na walorach barwnych różnice są percepcyjnie nieistotne, rozbieżności wynikające z defektów addytywnych i metameryzmu obserwatora dostrzegamy na dużych, białych płaszczyznach. Można zatem ustawić to, co nam wizualnie bardziej odpowiada. Korekta nie działa idealnie - każdy postrzega barwy trochę inaczej - acz w przedmiotowym wypadku może też wynikać z rozkalibrowanego 1990SXi.

Trochę więcej informacji o tym egzotyczno-metamerycznym pstryczku znalazłem jeszcze tu: http://www.hardwarecanucks.com/forum/ha ... iew-5.html

Czy jeśli ustawiamy w Multiprofilerze jakiś parametr np. Brightness to jest on przypisany do jednego wejścia DVI-D czy do wszystkich, bo trochę się pogubiłem. Pod DVI-D podpięty mam komp stacjonarny i z niego steruję monitor poprzez MP a do HDMI podłączyłem laptopa. Kolory z obu kompów mam takie same ale obraz z laptopa jest wyraźnie jaśniejszy.

Najlepiej zainstalować MP na lapku i sprawdzić - NEC PA ma osobne LUTy dla każdego łącza i potrafi pamiętać na nich inne kalibracje.

Czornyj pisze:Najlepiej zainstalować MP na lapku i sprawdzić - NEC PA ma osobne LUTy dla każdego łącza i potrafi pamiętać na nich inne kalibracje.

A dwa MultiProfilery opalone na raz, na dwóch kompach, się "nie pogryzą"?
Może nie, bo każdy obsługuje inne wejście w monitorze, i zatem też inny LUT...

max pisze:

Czornyj pisze:Najlepiej zainstalować MP na lapku i sprawdzić - NEC PA ma osobne LUTy dla każdego łącza i potrafi pamiętać na nich inne kalibracje.

A dwa MultiProfilery opalone na raz, na dwóch kompach, się "nie pogryzą"?
Może nie, bo każdy obsługuje inne wejście w monitorze, i zatem też inny LUT...

Nie, nie pogryzą - każdy tor sygnałowy jest zupełnie niezależny. Można nawet jednocześnie wyświetlać obraz z dwóch źródeł korzystając z funkcji PIP i każdą z połówek ekranu skalibrować sobie zupełnie inaczej. Aż strach patrzeć do jakich dzikich ewolucji jest zdolna ta niepozorna kupka chińskiego druciarstwa Mam nadzieję, nie przegrzeje się komuś z powodu braku wiatraka

Czornyj pisze: Nie, nie pogryzą - każdy tor sygnałowy jest zupełnie niezależny. Można nawet jednocześnie wyświetlać obraz z dwóch źródeł korzystając z funkcji PIP i każdą z połówek ekranu skalibrować sobie zupełnie inaczej.

A kalibrację sprzętową też powinno robić się osobno dla każdego wejścia?

Sandman pisze:A kalibrację sprzętową też powinno robić się osobno dla każdego wejścia?

Nie ma takiej konieczności - w Multiprofilerze można zapiąć korektę wykonaną na innym wejściu.

Jutro zapodam ten sam obraz testowy z laptopa po HDMI a ze stacjonarnego po DVI-D, podzielę obraz na na 1/2 oba kompy połączę z monitorem kablami USB ustawię ten sam profil zapodam tą samą jaskrawość i powinienem mieć 2 bliźniacze obrazy na jednym screenie
No chyba, że karty graficzne mają swoje odchyłki względem poprawności wyświetlania. Dobrze kombinuję?

Karty graficzne na łączu cyfrowym nie mają prawa mieć odchyłek, chyba że coś jest nadłubane w sterownikach. Będzie to samo

Czornyj pisze:Karty graficzne na łączu cyfrowym nie mają prawa mieć odchyłek, chyba że coś jest nadłubane w sterownikach. Będzie to samo

HDMI mają b. często różne "ulepszacze" telewizyjne: overscan (rozciąganie obrazu o 10% w celu ukrycia różnych znaczków na krawędziach), "polepszacze" kontrastu - zwykle na filmach, "regulatory" bieli itd. itp. Trzeba to wszystko powyłączać.

Czornyj pisze:Karty graficzne na łączu cyfrowym nie mają prawa mieć odchyłek, chyba że coś jest nadłubane w sterownikach. Będzie to samo

Właśnie dlatego chcę zrobić takie zestawienie testowe. Czy polecany na forum program PM5 Calibration Tester przywraca na karcie grafiki tylko ustawienia RGB czy jasność i kontrast również i czy ingeruje w plik profilu icc? Cały czas próbuję "oswoić" się z pracą na niskiej jaskrawości rzędu 120/80cd/m (dzień/noc) i chciałem wyeliminować ewentualny czynnik złych ustawień karty graficznej.

PM5 Calibration Tester ingeruje tylko w zawartość korekty LUT karty graficznej, profili nawet się nie tyka. Proszę sprawdzić czy wszystko działa poprawnie, jak ew. będzie problemik to zaraz coś wspólnie zaradzimy

max pisze:HDMI mają b. często różne "ulepszacze" telewizyjne: overscan (rozciąganie obrazu o 10% w celu ukrycia różnych znaczków na krawędziach), "polepszacze" kontrastu - zwykle na filmach, "regulatory" bieli itd. itp. Trzeba to wszystko powyłączać.

Dziurka mojego HDMI była dziewicza więc gdy następuje "ten pierwszy raz" powinna odpalić się na domyślnych ustawieniach ale sprawdzę i to

Witam. Mam kilka pytań odnośnie tego programu. Posiadam monitor nec pa231w podpięty pod laptopa ze stacją dokującą, kablem DVI. Czy aby użyć multiprofilera muszę mieć dodatkowo podpięty kabel usb? Jaki jest typ tego kabla?

Nie musi być. Komunikacja z monitorem może odbywać się protokołem DDC/CI przez przewód video.

Tom01 pisze:Nie musi być. Komunikacja z monitorem może odbywać się protokołem DDC/CI przez przewód video.

Dzięki za odpowiedz.

Dotychczas ustawiałem tym programem gamut natywny. Z ciekawości na nowo zainstalowanym systemie zamiast gamutu natywnego ustawiłem aRGB przez co kolory w photoshopie i irfanview straciły nasycenie natomiast w XnView oraz FastStone pozostawły bez zmian - cms w każdej przeglądarce był włączony.

Po zresetowaniu ustawień w MP i ponownym ustawieniu gamutu natywnego wszystko wróciło do normy. Domyślam się, że to przez to iż monitor ma pokrycie sRGB to 96.6% natomiast aRGB 75.4%.
Jednak kabel nic do tego nie miał. Jeszcze raz dzięki za odpowiedź.