mva.pl

Dobry wieczor

Mam pewien zapewne dla wielu smieszny problem ale nie moge znalezc samemu rozwiazania. Od kilku dni jestem posiadaczka Eizo CE210W, monitor ustawiony jest w standardzie sRGB - nie kalibrowalam go, gdyz ten profil jest dla mnie wystarczajacy a odbitek i druku pod konkretna drukarke nie wykonuje. Sam monitor generalnie zostal jedynie podpiety pod komputer. Windows 7 na ktorym pracuje nie mial modyfikowanych profili i podglad obrazu ma w standardzie sRGB. I tu zaczynaja sie schody.. wczesniej pracowalam na zwyklym LG i zarowno przegladanie zdjec w przegladarce i systemie widndows byly identyczne. Teraz jest tak:
1. zdjecie ogladane w firefox i to samo po zapisie na pulipit windows wyglada inaczej
2. zaimportowanie tego zdjecia do photoshopa 6 (ustawienia ameryka 2, czyli sRGB) rowniez wyswietla sie inaczej niz w przegladarce, dopiero po wlaczeniu proby kolorow z opcja monitor rgb zdjecie dostaje koloru z podgladu jak w przegladarce.
3. ustawienie zdjecia jako tapete powoduje wyswietleni koloru jak w przegladarce.

Podsumoujac - podglad windowsa ma blade kolory, jak i podglad w photoshopie bez proby kolorow monitora rgb.

Co mam zrobic?
W zalaczniku z prawej ustawiona tapeta, z lewej podglad w windows

Proszę spróbować zmienić w Photoshopie > Ustawienia kolorów > Uniwersalne ustawienia koloru w Europie 3, Przestrzeń robocza RGB: sRGB IEC61966-2.1
Zmienić podgląd Windows na przeglądarkę uwzględniającą profile, np. IrfanView lub XNView.
Sprawdzić, jaki jest podpięty domyślnie profil ICC w Windowsie (Panel sterowania > Rozdzielczość ekranu > Ustawienia zaawansowane > Zarządzanie kolorami

Po kilku godzinach "zabawy" doszlam do nastepujacych wnioskow:

1. profile kolorystyczne windows zostaly domyslne a wiec wszedzie srgb
2. photoshop ustawiona na ameryke 2, wiec tez srgb
3. profil monitora srgb (z menu)
4. po odinstalowaniu ColorNavigator kolory wracaj do srgb na podgladzie zdjec windowsowskim oraz przestrzeni photoshop bez wlaczania podgaldu moniota rgb..

Czyli wychodzi na to, ze jakims cudem automatycznie podstawial sie profil koloru ale tylko dla przegladarki zdjec windows z CN... hmmm dlaczego wiec tapeta pulpitu oraz zdjecia w przegladarkach internetowych nie mialy tych bladych kolorw? Dlaczego tylko podlgad widnows i srodowisko photoshopa mialo "bladzioche"? Pogubilam sie..

weronika_luk pisze:dlaczego wiec tapeta pulpitu oraz zdjecia w przegladarkach internetowych nie mialy tych bladych kolorw? Dlaczego tylko podlgad widnows i srodowisko photoshopa mialo "bladzioche"? Pogubilam sie..

Windows nie ma systemowego zarządzania kolorem. Stąd w aplikacjach "windowsowych" wyświetlanie jest w przestrzeni monitora. Gdyby monitor był idealnie sRGB to nie widziałaby Pani różnicy. Ale problem w tym, że monitory "sRGB" nigdy praktycznie nie są sRGB. To co Pani widzi to właśnie różnica między gamutem monitora a sRGB.

bardzo dziekuje za porady. Hmmm w tym wypadku bede musiala zrezygnowac z kalibracji, bo roznice sa kolosalne. Pozostajac w standardzie windowsa, bez kalibracji wszystko jest w jednakowych odcieniach. Sprawdzalam "nasycenie i kolor" zdjec na 2 komputerach domowych - sa takie same zarowno na imacu oraz laptopie meza. Roznice napewno beda przy odbitkach w zaleznosci o przestrzeni fotolabu ale czy profil srgb nie powinien byc wszedzie taki sam? Czy kalibrowanie monitora ma sens jesli nie mamy na uwadze spojnosci z drukiem?

Obowiązkowo należy kalibrować bo inaczej zero szans na jakąkolwiek przewidywalność. A, że część aplikacji pod Win działa jak działa czyli źle, to inna sprawa. Należy używać tylko takich, które wyświetlają poprawnie.

Tylko co w przypadku, gdy 80% ludzi ma windowsa i na nim oglada zdjecia? Sam monitor eizo jaki mam i tak wyswietla wszystko o niebo lepiej niz poprzedni "marketowy"
Ok a co w przypadku takiej sytuacji gdzie obrabiam zdjecie w photoshopie (korzystajac ze skalibrowanego komitora) potem zapisuje w srgb i wyglada inaczej na stronie www i w podgladzie windows..

Musi Pani przygotować materiał poprawnie a nie dodawać do niego błąd własnego monitora/oprogramowania. Tylko w ten sposób zwiększy Pani prawdopodobieństwo, że ludzie będą to widzieli względnie dobrze. Proszę pamiętać aby każde zdjęcie konwertować do sRGB i zapisywać z profilem sRGB. Unikać proszę również opcji "Save for web". Jeśli format pliku zdjęcia będzie "pełny" z zaszytą podglądówką i profilem, wówczas największy procent przeglądarek wyświetli je poprawnie. W Internecie nie będzie dramatu, nawet IE ma moduł zarządzania barwą, tylko nic on nie zdziała, jeśli nie będzie profilu sRGB w zdjęciu. Nie da się jednak przewidzieć jak zdjęcie będzie wyglądało u wszystkich. To jest pełna przypadkowość.

Podgląd Windows należy w ogóle zapomnieć, że taki program istnieje. Nie zarządza barwą w ogóle, więc "różnorodność" jego działania jest taka jak różnorodność monitorów. Na każdym jest inaczej.

Dziekuje za szczegolowe porady i okazanie mi szacunku w tych zapewne dla Was blachych sprawach. Przy tak prostych pytaniach mozna zostac czesto wysmianym na forach www.
Mam jeszcze pytanie odnosnie zapisu dla weba - to generalnie podstawa przy skladaniu grafik do stron www i czesto zapisuje do weba z konwersja oczywiscie do srgb. Dlaczego unikac zapisu do weba?

"Save for web" wicina miniaturkę z pliku a to powoduje w pewnych sytuacjach źle działający podgląd. Lepiej zapisywać "Save as...", wybierać normalny jpg i pamiętać o "ptaszku" do załączania profili. Jest w jednym z okienek zapisu i nazywa się "Osadź profil koloru...".

No dobrze, skalibrowalam monitor i teraz jest tak. Profil laduje sie automatycznie przy starcie systemu za pomoca agneta Color Navigator. W systemi ustawiony w Zarzadzaniu barwa rowniez ten profil oraz w zakladce Zaawansopwane (zalacznik) - co do tej zakladki nie jestem pewna czy tu powinnam zmienia stad znak "?"
Finalnie jest tak:
1. podglad w srodowisku photoshop bez zaznaczenia proby kolorw - blady
2. podglad windows - blady
3. podalgad w bridge - blady
4. podglad w przegladarce firefox o raz chromy - nasycony
5. ustawiona tapeta na pulpicie widnows - nasycony.

Problem jest w tym, ze zdjecia wystwetlana w przegladarce beda mialy zupelnie inny kolor niz te ktore obrobie.. a to w przypadku ich prezentacji online na www nie moze miec miejsca.
Zglupialam

weronika_luk pisze:1. podglad w srodowisku photoshop bez zaznaczenia proby kolorw - blady

Prawidłowo.

weronika_luk pisze:2. podglad windows - blady

Podgląd Windows działa różnie. Nie używać w ogóle!

weronika_luk pisze:3. podalgad w bridge - blady

Prawidłowo.

weronika_luk pisze:4. podglad w przegladarce firefox o raz chromy - nasycony

W zdjęciu nie ma profilu.

weronika_luk pisze:5. ustawiona tapeta na pulpicie widnows - nasycony.

Na pulpicie nie ma w ogóle zarządzania barwą.

weronika_luk pisze:Problem jest w tym, ze zdjecia wystwetlana w przegladarce beda mialy zupelnie inny kolor niz te ktore obrobie.. a to w przypadku ich prezentacji online na www nie moze miec miejsca.
Zglupialam

Po poprawnym skonwertowaniu zdjęcia do sRGB i zapisaniu z profilem zdjęcie MUSI być wyświetlone tak samo w PS i FF.

A czy zostawienie wszystkiego w srgb w systemie, oraz sam monitor w srgb jest "grzechem"?

Nie, ale zawęża możliwości oraz uniemożliwia szybki podgląd błędów przygotowania materiału.

Sprawa wydruku po kalibracji. Pomijajac "bladosci" postanowilam zrobic 2 wydruki probne - jeden z progilem srgb (standardowy w windowsie) drugi z porfilem stworzonym przez kalibracje. Wyruk pierwszy to nieco bardziej nasycone kolory ale "odciecia" w przjsciach tonalnych (gradient), drugi, bardziej blady, za to gradienty przechodza ladnie i plynnie.
No dobrze skoro wszedzie mowa o tym srgb to w tym przypadku ono pleglo, bo wydruk z profilem ktory zrobilam jest lepszy. Dlaczego wiec mam zapisywac wszystko z porfilem srgb (pliki jpg do pozniejszych ekspoloatacji) skoro lepiej drukuje z profilu utworzonego?

weronika_luk pisze:Dlaczego wiec mam zapisywac wszystko z porfilem srgb (pliki jpg do pozniejszych ekspoloatacji) skoro lepiej drukuje z profilu utworzonego?

A co ma wyświetlanie do wydruków?

Tom01 pisze:

weronika_luk pisze:Dlaczego wiec mam zapisywac wszystko z porfilem srgb (pliki jpg do pozniejszych ekspoloatacji) skoro lepiej drukuje z profilu utworzonego?

A co ma wyświetlanie do wydruków?

Nie rozumiem pytania..

Ma Pani zapisywać pliki z profilem sRGB do wyświetlania, nie do drukowania. Drukowanie i zgodność z monitorem to zupełnie inna bajka. Poza tym, co to za pomysł drukować z profilem wyświetlania? Profile to pliki opisu urządzeń uczestniczących w procesie obróbki obrazu. Do drukowania więc, używamy profilu drukarki/atramentu/papieru.

Tom01 pisze:Ma Pani zapisywać pliki z profilem sRGB do wyświetlania, nie do drukowania. Drukowanie i zgodność z monitorem to zupełnie inna bajka.

Aha to teraz wszystko jasne

To mam jeszcze jedno pytanie - czy obrabiajac zdjecie w photoshopie i majac na celu orace w srgb powinnam pracowac z proof color wlaczonym na monitor rgb? W takim wypadku jak zapisze zdjecie z profilem srgb to ma ono bardziej nasycone kolory i generalnie jest do smietnika..
Moze zel ustawiam system.. Mam tak
1. monitor w opcji CAL
2. profile kolorystyczny windows na skalibrowany monitor .icm
3. profile w photoshopie na srgb

i po obrobieniu zdjecia w photoshopie, nadaniu mu profilu srgb wyglada zupelnie inaczej online niz np. w bridge...