mva.pl

Dzień dobry,
Mam monitor jak w tytule. Dzisiaj przeprowadziłem następujący sprawdzian: wybrałem kilkadziesiąt odbitek formatu ok. 45x30 cm, wykonanych w tej samej firmie,z których jakości, rozumianej jako w miarę wierne odzwierciedlenie fotografowanej przeze mnie rzeczywistości, jestem zadowolony. Pliki, z których wykonywane były odbitki zgromadziłem w jednym folderze i po kolei otwierałem w programie, w którym były obrabiane, w Photoshop Elements. Obok monitora trzymałem odpowiednią odbitkę. Przy powiększeniu 50% (zdjęcia w orientacji pionowej) lub 33,3% (zdjęcia w poziomie) wielkość obrazu na monitorze była zbliżona do wielkości trzymanej obok odbitki.
Po zmniejszeniu jasności, kontrastu i poziomu czerni w menu ekranowym monitora okazało się, że większość odbitek wiernie (w miarę) oddaje to, co widzę na monitorze. Oczywiście odbitka na papierze matowym nigdy - jak sądzę - nie będzie tak żywa, nasycona, "radosna" jak obraz na ekranie, bo musiałaby być podświetlona z tyłu, jak slajd. Ale jeśli to uwzględnić, to nie jest źle.
Jedynym zgrzytem jest nienaturalnie nasycony kolor liści, traw, paproci na monitorze. Gdybym obrabiał zdjęcia z takimi elementami na tym monitorze nie widząc odbitek, to zmniejszyłbym nieco nasycenie koloru żółtego. I wtedy na monitorze byłoby ok, ale odbitki wyszłyby trochę wyprane. Mowa, oczywiście, o odbitkach z dużą ilością żywej zieleni.
Kilka zdjęć zawierało wielobarwne, bardzo kolorowe motywy jesienne - czerwienie, żółcie, i ich pochodne, i nie mogłem uwierzyć, ale odbitka to było bardzo wierne odwzorowanie wyświetlanego pliku.
Minimalne rozbieżności występowały też w kolorze niebieskim/błękitnym; na odbitkach był nieco gęstszy - niebo.
Dużo zdjęć wywołuję jako czarno-białe (góry) i chyba wolałbym ich obrazy na monitorze, choć znowu jest to chyba kwestia podświetlenia monitora - biele są jaśniejsze, w ciemnych partiach na monitorze widać więcej szczegółów, ogólnie obraz jest bardziej kontrastowy.
Wiem, że firma, w której regularnie wykonuję odbitki (dla własnej przyjemności, bez zastosowań komercyjnych) dba o powtarzalność wyników - kalibrowanie maszyny, kalibrowanie każdej roli papieru. Czy a takim razie jest konieczne/ma sens kalibrowanie mojego nowego monitora?
A może obrobić na nim ileś tam zdjęć, porównać otrzymane odbitki z monitorowymi obrazami plików, z których powstały i - jeśli rezultaty będą zadowalające - darować sobie kalibrację? Odbitki wykonuję dość regularnie, czyli nawet jakieś wahania obrazu wyświetlanego przez monitor wynikające np. z jego starzenia się, mógłbym korygować na bieżąco.
A może wystarczyłoby wgrać do swojego komputera profil ICC maszyny, na której te odbitki są wywoływane?
Trochę prowokuję, ale chętnie posłucham Waszych opinii.
Czy X-Rite i1 Display Pro to - ewentualnie - kompatybilny kalibrator z NEC EA244WMi? Kilka osób na forum go używa, cena jest ...no, do przyjęcia. A może coś tańszego, a równie skutecznego?

Jeszcze tańszego od i1 display pro? To chyba był żart . On kosztuje tyle, że aż głupio kupować jakieś spyderowate zabawki.

Na pewno potrzebny jest profil ICC maszyny+papieru, kalibracja też nie zawadzi, bo EA244WMi ma fabrycznie nienajlepiej ustawioną krzywą odpowiedzi tonalnej.

uppersilesian pisze:Oczywiście odbitka na papierze matowym nigdy - jak sądzę - nie będzie tak żywa, nasycona, "radosna" jak obraz na ekranie, bo musiałaby być podświetlona z tyłu, jak slajd.

Będzie, tylko na razie widzę powszechnie popełniany błąd. Monitor jest zbyt jasny w Pańskim oświetleniu. Ludzie fizjologicznie nie są w stanie odróżnić czy źródło światła jest emisyjne, świeci, jak monitor czy refleksyjne, odbija, jak kartka. Coś odbieramy jako lampę dlatego, że źródła emisyjne są z reguły jaśniejsze. To cecha psychologiczna, nie fizjologiczna. Jeśli te jasności zrównać, monitor przyciemnić, oświetlenie rozjaśnić, stracimy zdolność rozróżnienia co jest monitorem a co odbitką. I o to chodzi.

Powyższe jest jednym z głównych wymagań kalibracji. Potem korekta kolorystyki, profile i można myśleć o przewidywalności na labie.

NEC EA244WMi + X-Rite i1 Display Pro + GammaComp QA (soft darmowy - tylko na Windows) - temat już poruszany, po ogarnięciu powinien dać ciekawe wyniki

Witam,

Zakupiłem monitor jak w tytule no i oczywiście chciałbym go teraz sprzętowo skalibrować. Zapoznałem się z wątkiem http://mva.pl/viewtopic.php?f=34&t=1049 oraz "Podstawami wiedzy o kalibracji" by Tom ale mam jeszcze parę pytań. Punkt bieli chciałem ustawić na 6500K ze względu na to że nastawiam się na pracę z materiałami przeważnie na web (sporadycznie do druku). Na necie spotkałem się z opinią że obecnie przechodzi się na modę kalibrowania bieli właśnie na 6500K niezależnie od zastosowań - nawet dla druku. Kolejna sprawa dotyczy punktu czerni - próbować z różnymi wartościami tak jak jest w poradniku Toma, zaznaczyć opcję "calculate from contrast ratio" (program GammaComp) czy po prostu zostawić i nic tu nie mieszać? Ostatnia rzecz to czy jest możliwość skalibrowania np 3 profili dla różnych poziomów jasności podświetlania, tak żebym miał profil na dzień, wieczór i noc? Jakiego ustawienia w menu osd monitora użyć do kalibracji: mam do wyboru 1,2,3,5,native, sRGB, programmable, dicom sim.

skinny500 pisze:Jeszcze tańszego od i1 display pro? To chyba był żart . On kosztuje tyle, że aż głupio kupować jakieś spyderowate zabawki.

skinny500, to nie był żart, to była prowokacja. Dzięki za tak emocjonalną reakcję; rozumiem, że ten duet z tytułu jest dobrany rozsądnie i ma przed sobą świetlaną przyszłość.

Tom01 pisze:

uppersilesian pisze:Oczywiście odbitka na papierze matowym nigdy - jak sądzę - nie będzie tak żywa, nasycona, "radosna" jak obraz na ekranie, bo musiałaby być podświetlona z tyłu, jak slajd.

Będzie, tylko na razie widzę powszechnie popełniany błąd. Monitor jest zbyt jasny w Pańskim oświetleniu. Ludzie fizjologicznie nie są w stanie odróżnić czy źródło światła jest emisyjne, świeci, jak monitor czy refleksyjne, odbija, jak kartka. Coś odbieramy jako lampę dlatego, że źródła emisyjne są z reguły jaśniejsze. To cecha psychologiczna, nie fizjologiczna. Jeśli te jasności zrównać, monitor przyciemnić, oświetlenie rozjaśnić, stracimy zdolność rozróżnienia co jest monitorem a co odbitką. I o to chodzi.
Powyższe jest jednym z głównych wymagań kalibracji. Potem korekta kolorystyki, profile i można myśleć o przewidywalności na labie.

To dlatego pewnie, żeby "wyrównać" odbitkę z obrazem na monitorze zmuszony byłem do ustawienia bardzo niskich - bo to chyba są niskie - wartości brightness (20%) i contrast (20%). Rozumiem, że poprzedni, laptopowy monitor był dużo za jasny i podczas obróbki bałem się rozjaśnić obraz.
Czy byłoby rozsądne mieć w zasięgu ręki jakąś super udaną odbitkę i przed przystąpieniem do pracy ustawiać jasność i kontrast monitora tak, żeby były nie do odróżnienia? Prawie nie do odróżnienia. Oczywiście obraz na monitorze i odbitka, nie jasność i kontrast.

NocnyJastrzab pisze:NEC EA244WMi + X-Rite i1 Display Pro + GammaComp QA (soft darmowy - tylko na Windows) - temat już poruszany, po ogarnięciu powinien dać ciekawe wyniki

A gdzie to było poruszane. Nie mogę znaleźć czasu, żeby systematycznie przejrzeć wszystkie wątki, więc pewnie mnóstwo cennych informacji mi umknęło.

Czornyj pisze:Na pewno potrzebny jest profil ICC maszyny+papieru, kalibracja też nie zawadzi, bo EA244WMi ma fabrycznie nienajlepiej ustawioną krzywą odpowiedzi tonalnej.

No tak, to będzie takie dopięcie wszystkiego na ostatni guzik (ostatni gwóźdź do tej trumny ).

A teraz mój kolejny problem.
W wątku http://mva.pl/viewtopic.php?f=34&t=1049#p9284 Gammaray - mowa o kalibracji sprzętowej - pisze coś takiego: "Cała procedura kalibracji może zostać przeprowadzona na dowolnym komputerze wyposażonym w nie zintegrowaną kartę graficzną."
Trochę mnie to zaniepokoiło, bo zamierzam wkrótce kupić nowy zestaw komputerowy i nie przewidziałem w nim karty graficznej poza kartą zintegrowaną z procesorem (HD4000).
Czy powinienem to zmienić i zainstalować kartę nie zintegrowaną?
Czy powinienem zdecydować się na procesor bez zintegrowanej grafiki?

Z drugiej strony Tom01 w wątku http://mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=42#p93 stwierdza:"W kalibracji sprzętowej całość regulacji zachodzi w monitorze. Nie ma żadnej ingerencji programowej w działanie systemu operacyjnego ani sterownika karty graficznej."
Czy te dwie powyższe stwierdzenia są sprzeczne, czy ja nie rozumiem o co chodzi.

W innym miejscu tego samego wątku Tom01 pisze tak:"Kalibracja programowa to obecnie najczęściej spotykany sposób w zastosowaniach amatorskich. Nazwa wynika z założenia programowej zmiany zachowania sterownika karty graficznej."
Rozumiem, że chodzi o kartę graficzną w komputerze.

Czyli, jeśli w komputerze będę miał wyłącznie kartę zintegrowaną z procesorem, to według Gammaray nie będę w stanie wykonać kalibracji sprzętowej przez Niego opisanej, a według tego, co pisze Tom01 jak najbardziej.
Z kolei z drugiego z przytoczonych twierdzeń Toma01 wynikałoby, że brak nie zintegrowanej karty uniemożliwia kalibrację programową.
"Czepiam" się tego, bo EA244WMi podobno, to chyba opinia Czornyja, da się kalibrować sprzętowo.

Nie zauważyłem związku wbudowania lub nie karty graficznej i działania oprogramowania do sprzętowej kalibracji. Nie sprawdzałem takiej ewentualności w przypadku GammaCompMD QA, ale wszystkie inne, w tym blisko spokrewniony SV II działa na "pokładówkach" aż miło. Problemem może być jedynie DDC/CI, ale to inna bajka.

Aby skalibrować ten monitor sprzętowo należy pobrać oprogramowanie NEC GammaCompMD QA.

D65 mz. sprawdza się nie najgorzej nawet w druku.

Kalibracja będzie zapisana w trybie P (Programmable), niestety w przypadku tego monitora i oprogramowania GCMD QA można wykonać tylko jedną. Monitor jest obsługiwany przez oprogramowanie SpectraView II, jednak można je kupić tylko w US, a do jego zainstalowania potrzebny jest monitor NEC serii x90, P, PA, SV

Tom01 pisze:Nie zauważyłem związku wbudowania lub nie karty graficznej i działania oprogramowania do sprzętowej kalibracji. Nie sprawdzałem takiej ewentualności w przypadku GammaCompMD QA, ale wszystkie inne, w tym blisko spokrewniony SV II działa na "pokładówkach" aż miło. Problemem może być jedynie DDC/CI, ale to inna bajka.

Żeby nie wybiegać zbyt daleko w przyszłość, czyli ewentualną kalibrację EA244 z użyciem GammaComp QA, pozostańmy przy moim duecie.

Czy kalibrując ten monitor przy pomocy X-Rite i1 Display Pro PROGRAMOWO można to robić na karcie zintegrowanej, będącej jedyną w komputerze. Bo rozumiem, że karta zintegrowana do zastosowań fotograficznych jest zupełnie wystarczająca.

Czy kalibrując ten monitor przy pomocy X-Rite i1 Display Pro SPRZĘTOWO (jeśli to jest w ogóle wykonalne) karta graficzna jest niezbędna o tyle, że coś musi wyświetlić obraz na monitorze? Czy podczas kalibracji tego typu karta graficzna w komputerze w ogóle nie dostrzega, że ktoś/coś próbuje ingerować w wyświetlany obraz?

Skoro Gammaray twierdzi, że GCMD QA nie bangla z integrami, to zapewne jest tak w istocie - oprogramowanie ma b. dokładną dokumentację, można tam wszystko sprawdzić. SVII również miał wcześniej problemy z Intelami HD, później zostały one rozwiązane - być może analogicznie będzie z GCMD QA. Jeśli będzie problem, zawsze można chwilowo użyć innego kompa z kartą ATI/nVidia na czas samej kalibracji.

Osobiście skutecznie skalibrowałem EA244WMi przy pomocy GCMD QA oraz SVII, acz SVII do instalacji wymaga podpięcia monitora NEC serii x90, P, PA, SV.

Dzięki za odpowiedź. Szkoda że tylko jeden profil można zapisać - no ale zawsze jest automatyczna regulacja jasności:). Punkt czerni zostawić jak jest czy opłaca się go kalibrować?

Zostawić.

Nareszcie zrozumiałem o co chodzi w kalibracji sprzętowej. Niezbędny jest program, któremu monitor pozwoli zajrzeć do swojego wnętrza i takim programem jest dla NECów m.in. Gamma Comp QA.
To już coś wiem!

A tak w ogóle, to już parę osób na forum sprawiło sobie EA244.

Czornyj pisze:Skoro Gammaray twierdzi, że GCMD QA nie bangla z integrami, to zapewne jest tak w istocie - oprogramowanie ma b. dokładną dokumentację, można tam wszystko sprawdzić. SVII również miał wcześniej problemy z Intelami HD, później zostały one rozwiązane - być może analogicznie będzie z GCMD QA. Jeśli będzie problem, zawsze można chwilowo użyć innego kompa z kartą ATI/nVidia na czas samej kalibracji.

Osobiście skutecznie skalibrowałem EA244WMi przy pomocy GCMD QA oraz SVII, acz SVII do instalacji wymaga podpięcia monitora NEC serii x90, P, PA, SV.

Skoro Gammaray tak twierdzi, a Czornyj go popiera, i zdanie Toma01 się tu nie liczy (sorry Tom01), bo nie używał GCMD QA, to nie mam innego wyjścia, jak tylko przewidzieć w nowym zestawie kartę nie zintegrowaną. Rozumiem, że wystarczy jakaś prosta, byleby była. Czy nie wystarczy?
A czy ktoś potrafi powiedzieć, czy może być jedna i druga?
Która wtedy steruje monitorem? To się jakoś gdzieś wybiera, czy też wybiera system?
A może nie instalować procesora z grafiką?
Propozycja, żeby na czas kalibracji podpinać monitor do komputera z kartą przy uwzględnieniu konieczności regularnego kalibrowania jest niespecjalnie pociągająca.
A swoją drogą, powtórzę się, to dziwne, nawet bardzo dziwne - ta niezbędność karty nie zintegrowanej - w kontekście słów Toma01:"W kalibracji sprzętowej całość regulacji zachodzi w monitorze. Nie ma żadnej ingerencji programowej w działanie systemu operacyjnego ani sterownika karty graficznej."
Jest, czy nie ma?

Bardzo proszę jeszcze tylko o odpowiedź (taką na 100 proc.) na moje pytanie z wczorajszego postu:"Czy kalibrując ten monitor przy pomocy X-Rite i1 Display Pro PROGRAMOWO można to robić na karcie zintegrowanej, będącej jedyną w komputerze."

Aha, mam jeszcze coś. We wczorajszym poście mówiłem o sprawdzianie zgodności obrazu pliku na monitorze z papierowa odbitką z tego pliku.
Dzisiaj przez chwilę pomajstrowałem w ustawieniach RGB dostępnych w menu monitora - pewnie nieprecyzyjnie się wyrażam, ale sądzę, że wszyscy się domyślą, co autor miał na myśli.
Przy następujących wartościach dla ustawienia 1(przed zmianą to ustawienie było opisane jakąś liczbą stopni Kelwina, ale nie pamiętam jaką): R=90%, G=60%, B=45% DV MODE ustawione na TEXT, Brightness na 10%, Contrast na 20% i Black Level na 55% uzyskałem jeszcze większą zbieżność wyglądu odbitek z obrazem na monitorze. Czasami wręcz idealną - porównywałem głównie krawędzie, bo można to robić praktycznie bez konieczności przenoszenia wzroku - cheek to cheek. Wyjątkiem był kolor niebieski (błękity), który na obrazie był bardziej intensywny, wysycony, bardziej niebieski/błękitny. I podobnie jak wczoraj, choć może w mniejszym stopniu, bardziej wysycone były motywy żywej zieleni.
Proszę mi powiedzieć, czy powyższe ustawienia monitora coś mówią o nim, czy zupełnie nic?

Nie "nie używał", tylko nie testował z kartą pokładową, gdyż w kompie technicznym mam jakieś ATI. Nadrobiłem jednak zaległość i sprawdziłem przed chwilą z pokładówką. Zadziałało.

Hej,
Czy chcecie powiedzieć, że monitory z serii EA można kalibrować za pomocą SV II mimo, że NEC się tym na stronach nie chwali ?

maver1ck pisze:Hej,
Czy chcecie powiedzieć, że monitory z serii EA można kalibrować za pomocą SV II mimo, że NEC się tym na stronach nie chwali ?

Z tych, które testowałem - EA244WMi można, acz do zainstalowania oprogramowania SVII będzie potrzebny monitor serii x90, P, PA, SV. Natomiast z EA294WMi ta sztuka się już nie udała, być może dlatego, że jest nowszy i wsparcia nie ma, albo też EA244WMi jest swoistym "przeoczeniem".

Czornyj pisze:

maver1ck pisze:Hej,
Czy chcecie powiedzieć, że monitory z serii EA można kalibrować za pomocą SV II mimo, że NEC się tym na stronach nie chwali ?

Z tych, które testowałem - EA244WMi można, acz do zainstalowania oprogramowania SVII będzie potrzebny monitor serii x90, P, PA, SV. Natomiast z EA294WMi ta sztuka się już nie udała, być może dlatego, że jest nowszy i wsparcia nie ma, albo też EA244WMi jest swoistym "przeoczeniem".

Mam 2690 więc to problemem nie będzie. Dzięki za info.

Tom01 pisze:Nie "nie używał", tylko nie testował z kartą pokładową, gdyż w kompie technicznym mam jakieś ATI. Nadrobiłem jednak zaległość i sprawdziłem przed chwilą z pokładówką. Zadziałało.

Tom01, moja wina, brak precyzji. Nie podejrzewałbym Cię o nieznajomość tego programu.
Bardzo dziękuję za sprawdzenie. Rozumiem, że ta karta zintegrowana to była JEDYNA karta na pokładzie. I spokojnie mogę powrócić do koncepcji zestawu z wyłącznie kartą zintegrowaną.

Spróbuję zapytać Gammaraya skąd te jego zastrzeżenia co do integry w kontekście GCMD QA.
Jeszcze raz, dziękuję wszystkim.
Jak kupię X-Rite i1Display Pro, to pewnie znowu poproszę o pomoc.

P.S.
Mogę teraz gadać bzdury, ale gdzieś przeczytałem albo mi się przyśniło, że Spectra View - SVII to zapewne Spectra View - jest niedostępna poza USA, a "mnóstwo" ludzi się tym posługuje. ??????????????
Jest dodawany do topowych monitorów?

Większość ludzi ma jakiegoś kumpla w USA, który czasem wpada z laptopem.