mva.pl

Cześć wszystkim,

stoję przed koniecznością zakupu monitora, który służyć będzie do następujących zastosowań:
- praca - w domu - głównie redagowanie serwisów WWW, teksty w Wordzie, systemy analityczne dla WWW - ok. 2-3h dziennie, w weekendy parokrotnie więcej, czasem również późnymi wieczorami i w nocy - przy oświetleniu jak i całkowitym jego braku
- konsumpcja treści - dużo artykułów w Internecie, serwisy wideo - w dużej ilości, również późnymi wieczorami i w nocy, przy oświetleniu jak i całkowitym jego braku
- praca z programami do edycji muzyki - sporadycznie
- gry - przeważnie dynamiczne (FPS,TPP), ale w małej ilości, ponieważ obok komputera stoi plazma 42" (nie oznacza to, że monitor nie musi nadawać się do gier - chcę, by monitor spełniał tu swą rolę na wypadek, gdy z plazmy nie będzie można korzystać, bo kobieta dorwie się do niej)

Mam oczy podatne na zmęczenie, w dodatku codziennie pracuję etatowo z komputerem i właśnie analityką online.

Ponieważ przez wiele lat pracowałem na TN Samsunga 1680x1050, jako dobre rozwiązanie uznałem zakup monitora 24" 1920x1200. Budżet, który bym przeznaczył na niego, to max. 1500 zł. Po zapoznaniu z wieloma testami i dyskusjami rozważam następujące modele:
- NEC EA244WMi - tu nie muszę nic wyjaśniać, ale martwią mnie informacje o flickeringu, szczególnie w kontekście pracy przy słabym oświetleniu
- EIZO EV2416WFS3 - tańsza alternatywa dla modelu 2436, podobno rozwiązany problem flickeringu, jednak jest bardzo mało informacji na jego temat http://www.eizoglobal.com/products/flexscan/ev2416w/
- Dell U2412M - tylko pod warunkiem, że okaże się, że różnica cenowa 500 zł w stosunku do powyższych modeli nie przełoży się na adekwatną różnicę jakościową w kontekście opisanych powyżej zastosowań

Jest jeszcze model iiyama XB2485WSU, ale znalazłem bardzo mało informacji na jego temat. Odpada masówka typu BenQ.

Dopuszczam również opcję kupna Della U2713H - jego cena odpowiada mi biorąc pod uwagę jego rozmiar i opinie o nim (2000 zł odpada w przypadku monitora "tylko" 24"). W przypadku tak dużego modelu muszę jednak przemyśleć, czy wykorzystam tak dużą powierzchnię.

Bardzo proszę o Wasze spostrzeżenia, szczególnie w kontekście migotania. Niestety mam bardzo małe doświadczenie w używaniu matryc IPS - pracuję od lat na TN, oglądam TV na LCD lub plaźmie, w telefonie mam SAMOLED. Niestety mam wiele zastrzeżeń do TN, szczególnie w kwestii wyświetlanych kolorów, stąd decyzja o przejściu na IPS. Dodam, że jestem przyzwyczajony do pracy z powłokami matowymi.

Niestety w procesie zakupowym nie będę miał okazji porównywać wspomnianych modeli obok siebie, nie chcę też bawić się w eksperymenty polegające na zakupie online i zwrocie towaru tak długo, aż znajdę ten jedyny.

Współczuje jak patrzysz na TN jak cię stać to Nec EA27Wmi ale to tylko sugestia

Poprawka: chodziło o Della U2713HM.

Tomasz P pisze:- EIZO EV2416WFS3 - tańsza alternatywa dla modelu 2436, podobno rozwiązany problem flickeringu, jednak jest bardzo mało informacji na jego temat=

EV2416W jest na TN. A poza tym, żadnego "flickeringu" w EV2436W, w sensie negatywnym, nie ma. Z wymienionych, jest to najlepsza pozycja.

Tom01 pisze:

Tomasz P pisze:- EIZO EV2416WFS3 - tańsza alternatywa dla modelu 2436, podobno rozwiązany problem flickeringu, jednak jest bardzo mało informacji na jego temat=

EV2416W jest na TN. A poza tym, żadnego "flickeringu" w EV2436W, w sensie negatywnym, nie ma. Z wymienionych, jest to najlepsza pozycja.

Można rozwinąć?

Czego Pan nie rozumie? Chętnie opiszę szerzej, ale proszę dokładnie sprecyzować pytanie.

Tom01 pisze:Czego Pan nie rozumie? Chętnie opiszę szerzej, ale proszę dokładnie sprecyzować pytanie.

Dlaczego EIZO jest najlepszy - najlepiej oczywiście w kontekście potrzeb, które opisałem w pierwszym poście.

Daje najbardziej zachowawczy obraz, ma najlepszą regulację, nie miga, nie plywa, jest najlepiej zrobiony i ma najlepszą gwarancję.

Tom01 pisze:Daje najbardziej zachowawczy obraz, ma najlepszą regulację, nie miga, nie plywa, jest najlepiej zrobiony i ma najlepszą gwarancję.

Jak jego jakość obrazu ma się do np. Della U2713HM? Jak duża jest różnica?

Od razu mówię, że prawdopodobnie nie przywiązuję aż tak dużej uwagi do jakości obrazu, jak większość użytkowników tego forum. Owszem, to jest dla mnie ważne, skoro mam patrzeć na to przez x godzin, ale generalnie chodzi o to, żeby było lepsze od TN, nie męczyło wzroku, nie migotało, a w razie problemów mieć dobrą gwarancję producenta.

Tomasz P pisze:

Tom01 pisze:Daje najbardziej zachowawczy obraz, ma najlepszą regulację, nie miga, nie plywa, jest najlepiej zrobiony i ma najlepszą gwarancję.

Jak jego jakość obrazu ma się do np. Della U2713HM? Jak duża jest różnica?

W stosunku do Della U2713HM największa różnica dotyczy powierzchni 27" vs 24" oraz rozdzielczości 2560x1440 vs 1920x1200 (o 60% wyższa rozdzielczość).
2.560x1.440=3.686.400
1.920x1.200=2.304.000
3.686.400/2.304.000=1.6

http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... 713hm.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... fs-bk.html

Tom01 pisze:Daje najbardziej zachowawczy obraz, ma najlepszą regulację, nie miga, nie plywa, jest najlepiej zrobiony i ma najlepszą gwarancję.

Najważniejsza z regulacji, czyli regulacja jasności jest wystarczająca w jednym i drugim, Eizo można ściemnić prawie do zera:
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil5.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html

Nie miga ani jeden, ani drugi. Stwierdzenie, że EV2436W nie miga sugeruje między wierszami, że U2713HM miga, a tak nie jest.
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil9.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil10.html

http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil10.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil12.html

Różnicy w rozmiarze jakby jestem świadomy od początku, to zresztą wynika z mojego pierwszego posta, ale dzięki

Z informacji udzielonych przez Ciebie wynika, że dla takiego użytkownika jak ja nie będzie większej różnicy w jakości obrazu i z tego Della będę bardzo zadowolony.

Najbardziej na ten moment martwi mnie przebijanie się światła, np.
http://youtu.be/kb_CXmXSQQU?t=1m53s

Przeświecenie to kwestia bardzo losowa, aczkolwiek są szanse, że w EV2436W będzie najprawdopodobniej mniejsze. Po prostu łatwiej zrobić równo podświetloną matrycę o mniejszej powierzchni, dysponując do tego celu wyższą kwotą.

Nie pisałem, że nie będzie różnicy w obrazie. Myślę, że będzie i zgodzę się, że EIZO będzie bardziej zachowawczy (jakby bardziej przygaszony), co powinno mniej męczyć oczy w ciemnych pomieszczeniach. Kwestia gwarancji też ma jakieś znaczenie.

Po przeciwnej stronie jest zdecydowanie większa rozdzielczość i powierzchnia.

Wybór jest kwestią jakiegoś tam kompromisu.

Tomasz P pisze:Jak jego jakość obrazu ma się do np. Della U2713HM? Jak duża jest różnica? (...) skoro mam patrzeć na to przez x godzin, ale generalnie chodzi o to, żeby było lepsze od TN, nie męczyło wzroku

Tomasz P pisze:Z informacji udzielonych przez Ciebie wynika, że dla takiego użytkownika jak ja nie będzie większej różnicy w jakości obrazu i z tego Della będę bardzo zadowolony.

Jeśli Pan się uprze to nie ma rady i kupi Pan to co sobie upatrzył. Jeśli chce Pan potwierdzenia że DELL to przyzwoity wybór to Pan go nie dostanie. Monitory tej firmy są wybitnie nieprzyjemne w odbiorze, ergonomia użytkowania jest na szarym końcu jego cech.

Tom01 pisze:Monitory tej firmy są wybitnie nieprzyjemne w odbiorze, ergonomia użytkowania jest na szarym końcu jego cech.

Mz. to bardzo niewyważona i jednostronna opinia. Dlaczego? Ano dlatego, że podaje w sposób całkowicie jednostronny wady jednego i zalety drugiego modelu, zawsze i wszędzie.
Proszę więc traktować moją wypowiedź jako rodzaj przeciwwagi.

Na ergonomię składa się kilka aspektów, między innymi:
* możliwość i zakres regulacji położenia ekranu (wysokość nad blatem, pochylenie ekranu). W obu OK.
* zakres regulacji mocy podświetlenia (jasność bieli, szczególnie minimalna, najlepiej od 30-40cd/m2 lub mniej). W obu OK, w EIZO nieco lepsza.
* brak migotania w całym zakresie regulacji mocy podświetlenia (PWM o wysokiej częstotliwości, powyżej 1.000Hz lub ew. rozwiązanie hybrydowe stosowane w Eizo). Oba OK.
* naturalne widmo podświetlenia, dające biel o neutralnej barwie i temperaturze (podświetlenie: W-LED daje zwykle zimną biel, GB-r LED ma lepszą równowagę składowych RGB i więcej czerwieni). Oba mają podświetlenie W-LED.
* wielkość ekranu, ostrość obrazu. Tu zdecydowana przewaga DELLa (mniejsza plamka 0.233mm vs 0.270mm daje ostrzejszy obraz)
* dokładność fabrycznej kalibracji i zgodność z trybem sRGB (liniowość, gamut barwowy). Możliwość poprawy fabrycznych nastaw. Tu jest kwestia sporna. EV nie są w żaden sposób kalibrowane w fabryce, DELL jest.
DELL posiada raport fabrycznej regulacji liniowości:
http://images.anandtech.com/doci/6308/D ... esults.jpg
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2713hm.htm
http://www.tftcentral.co.uk/images/dell ... son_1a.jpg
Nie daje to jednak gwarancji, że obraz będzie lepszy, bo poza liniowością są inne aspekty jakości obrazu. Na wrażenie jakości wpływ ma także równomierność podświetlenia. Jak mówiłem w mniejszych ekranach łatwiej wyprodukować równiejsze.

max pisze:* dokładność fabrycznej kalibracji i zgodność z trybem sRGB (liniowość, gamut barwowy). Możliwość poprawy fabrycznych nastaw. Tu jest kwestia sporna. EV nie są w żaden sposób kalibrowane w fabryce, DELL jest.

Naprawdę Pan w to wierzy? Przecież to są bujdy na resorach.

Tym bardziej że...

max pisze:DELL posiada raport fabrycznej regulacji liniowości:

... ów "raport" mówi, że monitor jest rozkalibrowany. Pomijając drobny fakt, że trochę podkolorowany.

DELL wciska te bujdy naiwnym, sądzącym, że fakt dokładania "papiera" nobilituje sprzęt do klasy do której absolutnie nie należy. Fakty są niestety niepochlebne. Monitory jak mówiłem są kiepskie, mączące, plamiaste. Część z nich z nich ma pół ekranu czerwone, pół zielone. Pozostałe odwrotnie. Miałem tych DELLi sporo, w zasadzie wszystkie modele serii U. Nawet jeden jeszcze mi został (U3014 - nówka) i nie mogę się go pozbyć. Kupowane w celach zapoznawczych. Owszem, do pracy biurowej się nadają, przy dużym stopniu wyrozumiałości dla wad ekranu.

Tom01 pisze:

max pisze:DELL posiada raport fabrycznej regulacji liniowości:

... ów "raport" mówi, że monitor jest rozkalibrowany. Pomijając drobny fakt, że trochę podkolorowany.

Dla użytkownika, dla którego

Tomasz P pisze:Od razu mówię, że prawdopodobnie nie przywiązuję aż tak dużej uwagi do jakości obrazu, jak większość użytkowników tego forum. Owszem, to jest dla mnie ważne, skoro mam patrzeć na to przez x godzin, ale generalnie chodzi o to, żeby było lepsze od TN, nie męczyło wzroku, nie migotało, a w razie problemów mieć dobrą gwarancję producenta.

oznacza, że jest lepszy od takiego, który nawet nie leżał koło kalibratora. Oczywiście nie jest to monitor graficzny.

Tom01 pisze:DELL wciska te bujdy naiwnym, sądzącym, że fakt dokładania "papiera" nobilituje sprzęt do klasy do której absolutnie nie należy.

Zgadzam się, że nie należy. Podobnie jak EIZO EV. Oba należą do klasy monitorów biurowych, nic więcej. Z tego też powodu je porównujemy.
Nie zgadzam się natomiast, że jest z tego powodu gorszy od EV2436W. Oba są mniej więcej tyle samo warte z lekką przewagą EIZO w dziedzinie wykonania i projektu, DELL jest za to większy i ma zdecydowanie wyższą rozdzielczość.

Tom01 pisze:Część z nich z nich ma pół ekranu czerwone, pół zielone. Pozostałe odwrotnie. Miałem tych DELLi sporo, w zasadzie wszystkie modele serii U. Nawet jeden jeszcze mi został (U3014 - nówka) i nie mogę się go pozbyć. Kupowane w celach zapoznawczych. Owszem, do pracy biurowej się nadają, przy dużym stopniu wyrozumiałości dla wad ekranu.

Dobrze, że napisał Pan "część". Szkoda, że nie napisał Pan, która część.
Otóż modele z podświetleniem szerokogamutowym GB-r LED, mające bardziej ergonomiczne i mniej męczące dla oczu podświetlenie, znacznie trudniej jest wyprodukować. Przykłady są następujące:
* DELL U2413 - na matrycy tego samego typu odpowiednik NEC PA242W za ok. 4000zł
* DELL U2713H - na matrycy tego samego typu odpowiednik NEC PA272W za ok. 5000zł
* DELL U3014 - na matrycy tego samego typu odpowiednik NEC PA302W za ok. 8000zł.
Oczywiście NECi są równe i nic nie można im zarzucić. DELLe kosztują 2x mniej i są nierówne.

Natomiast modele z wąskogamutowym podświetleniem W-LED, dającym z natury znacznie mniejszą murę chrominancji, nie są aż tak plamiaste.

Wniosek. Proszę nie mylić jednych z drugimi. Wydaje się, że osoba o tak dużej wiedzy jak Pan, powinna o tym wspomnieć. Bo, że Pan o tym wie, to nie mam najmniejszych wątpliwości.

Powoli nabieram pewności, że nie widział Pan żadnego z nich na oczy. Inaczej nie pisałby Pan takich głupot.

Niech Pan sobie załatwi na biurko U27** z taką samą matrycą jak Pana PA272W i zobaczy Pan jaka to jest przepaść. Przestanie Pan pisać o "odpowiednikach". Potencjał tych monitorów jest tak skopany, że nie są w stanie konkurować z najtańszą serią EV, nie mówiąc o lepszych.

Albo Pan nie zrozumiał, albo tylko udaje, że nie zrozumiał.
Spróbuję ująć to jaśniej:
* DELLe na podświetleniu szerokogamutowym GB-r LED (U2413, U2713H, U3014) są plamiaste (mura chrominancji: część ekranu zielonkawa, część czerwonanwa).
* DELLe na podświetleniu wąskogamutowym W-LED (U2713HM) mają znacznie mniejszą murę chrominancji.

Mz. wszystkie (zarówno na podświetleniu W-LED jak i GB-r LED nadają się wyłącznie do użytku biurowego.
Podświetlenie GB-r LED uważam za mniej męczące dla oczu. Niestety w przypadku DELLi na GB-r LED łączy się to z murą chrominancji.

Wątkotwórca zastanawia się, czy wybrać U2713HM, wąskogamutowy na podświetleniu W-LED, a nie U2713H szerokogamutowy na podświetleniu GB-r LED (jak mój PA272W).

Odpowiednik w sensie zastosowanej matrycy GB-r LED. Proszę nie udawać, że Pan nie zrozumiał. To Pan wspomniał o U3014, który jest na podświetleniu GB-r LED i ma ogromną powierzchnię i musi być plamiasty.

Na koniec powtórzę, aby rozstrzygnąć wszelkie wątpliwości, że nikt tu nie ma zamiaru porównywać DELLa U2713HM czy DELLa U2713H z NEC PA272W To kompletnie inne monitory i zgadzam się całkowicie, że jest tu przepaść.
Powtórzę jeszcze raz (nie będę już pisał wielkimi literami), porównujemy typowo biurowe monitory:
* EIZO EV2436W (biurowy monitor, 24" 1920x1200, podświetlenie W-LED) z
* DELL U2713HM (biurowy monitor, 27" 2560x1440, podświetlenie W-LED).

Mam nadzieję, że teraz jest jaśniej.

Wszystko rozumiem, ale nie ma zgody na podważanie jakości EIZO i to jeszcze przez DELLe z ulicy jakieś. To odmęty szaleństwa...

Tom01 pisze:Wszystko rozumiem, ale nie ma zgody na podważanie jakości EIZO i to jeszcze przez DELLe z ulicy jakieś. To odmęty szaleństwa...

Ależ ja nie podważam jakości EIZO. Nigdzie o tym nie wspominałem. Napisałem jedynie, że EIZO EV nie są w żaden sposób kalibrowane czy linearyzowane. Jeśli to nieprawda, to proszę o sprostowanie.

Powtórzę. Nie chodzi o podważanie jakości EIZO, a o zestawienie zalet i wad tylko dwóch konkretnych typów monitorów: EIZO EV2436W i DELL U2713HM.
Proszę nie traktować mojej wypowiedzi jako stwierdzenie, że każdy DELL jest lepszy od każdego EIZO. Nic takiego nie napisałem. Proszę więc nie nadinterpretować moich wypowiedzi.

Jeden z nich jest większy i ma większą rozdzielczość. Czy drugi mniejszy, o niższej rozdzielczości, jest aż o tyle lepszy, że warto go wybrać? O tym właśnie dyskutujemy.