mva.pl

Witam forumowiczów. Czytam forum od pewnego czasu zmagając się z "niemożliwym"


Czy stwierdzenie z tytułu jest możliwe?

Zakres cenowy (bardzo niepopularny na tym forum) do 1000PLN.

Kilka marketowców, myślę tu, o zgrozo! o produktach typu BenQ czy LG... chwali się w opisach Flicker-free, jak się to ma do rzeczywistości?

http://www.tftcentral.co.uk/articles/fl ... tabase.htm

PS. Proszę poprawić w tytule te "małe-tory" na "moni-tory".

Niemożliwe. Najtańsze bez takich objawów kosztują ok 1300-1400.

Proszę zwrócić uwagę, aby przy podświetleniu LED PWM miał częstotliwość wyższą niż 1 000Hz.

http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html
Po ichniemu to
"hoher Geschwindigkeit", "Pulsweitenmodulation", "Taktfrequenz"
Np. tu http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil14.html mamy 44 100Hz = 44.1kHz

Migotanie nie zależy tylko od częstotliwości zasilacza podświetlenia.

Tom01 pisze:Migotanie nie zależy tylko od częstotliwości zasilacza podświetlenia.

Może i nie tylko, ale myślę, że można z bardzo dobrym przybliżeniem sprawę drastycznie uprościć (nie wchodząc w zawiłe szczegóły), zakładając, że PWM o wysokiej częstotliwości eliminuje migotanie.
Prosto i do celu.

Są tylko wyjątkowe wyjątki, które nie stosują się całkiem do powyższej reguły.

Niekoniecznie. Wychodząc z założenia budżetowego monitora mamy na dzień dobry budżetową matrycę i budżetowy FRC. Proszę zauważyć, że tylko nowsze i droższe odmiany sterowania, oznaczone jako HiFRC nie mają skutków ubocznych. "Zwykły" FRC powoduje niestabilność obrazu, pływanie, migotanie.

Nie jestem pewien, czy założyciel wątku miał zamiar włączać FRC w zakres migotania (przy PWM o wysokiej częstotliwości).

Myślę, że jeśli PWM będzie miał wysoką częstotliwość (powiedzmy powyżej 1000Hz) to FRC już żadnej krzywdy nie wyrządzi.

Poza tym stwierdzenie "Flicker-Free" nie ma związku z FRC a jedynie z regulacją mocy podświetlenia. Włączenie FRC do tego zagadnienia wydaje się lekką nadinterpretacją.
Nie spotkałem się też nigdy z jakąkolwiek częstotliwością pracy układu FRC.

FRC się nie "włącza". W budżetowych monitorach działa cały czas, chciał czy nie.

Tom01 pisze:FRC się nie "włącza". W budżetowych monitorach działa cały czas, chciał czy nie.

Chodziło mi o włączenie (dodanie) do rozważań.

PS.

Tom01 pisze:Niemożliwe. Najtańsze bez takich objawów kosztują ok 1300-1400.

A dokładnie 1399zł.
Pyta tu człowiek o" Flicker Free" monitor LG lub BenQ" i już pierwszym postem jest skierowany na "właściwe" tory...

Tom01 pisze:Niemożliwe. Najtańsze bez takich objawów kosztują ok 1300-1400.

max pisze: A dokładnie 1399zł.
Pyta tu człowiek o" Flicker Free" monitor LG lub BenQ" i już pierwszym postem jest skierowany na "właściwe" tory...

Nie spodziewałem się niczego innego


Ale....

max pisze:http://www.tftcentral.co.uk/articles/fl ... tabase.htm.

Dzięki za linka, już po chwili dowiedziałem się kilku fajnych rzeczy. Wiele propozycji, choć tylko nieliczne były testowane.

max pisze:PS. Proszę poprawić w tytule te "małe-tory" na "moni-tory".

Hmmm... zdaje się, ze było dobrze. No chyba, że to jakiś test na poczucie humoru i percepcję dowcipu, to w takim razie nie zdałem

Tom01 pisze:Niemożliwe. Najtańsze bez takich objawów kosztują ok 1300-1400.

Jeśli ta strona podlinkowana przez @max'a jest wiarygodna, to może się okazać, ze taka opcja jest już od ok. 400PLN Jeśli oczywiście mowa o samym migotaniu, bo reszta cech przypisanych monitorowi za taką kwotę z natury rzeczy pewnie jest na niskim poziomie jakościowym.

max pisze:Proszę zwrócić uwagę, aby przy podświetleniu LED PWM miał częstotliwość wyższą niż 1 000Hz.

Właśnie w BenQ zasilanie odbywa się prądem stałym DC, co w naturalny sposób załatwia sprawę.

Tom01 pisze:Niekoniecznie. Wychodząc z założenia budżetowego monitora mamy na dzień dobry budżetową matrycę i budżetowy FRC. Proszę zauważyć, że tylko nowsze i droższe odmiany sterowania, oznaczone jako HiFRC nie mają skutków ubocznych. "Zwykły" FRC powoduje niestabilność obrazu, pływanie, migotanie.

Troszkę odbiegając.
Z tftcentral.co.uk dowiedziałem się też jeden rzeczy o jednym z moich faworytów, Iiyama X2483HSU posiada pełną 8 bitową głębie kolorów, bez FRC.
Czy takiego "zawodnika" należy potraktowac poważniej w moim rankingu na tani i przyzwoity monitor?

O ile wiem, obecnie zasadą jest, że wszystkie matryce wąskogamutowe sRGB, podświetlane W-LED, wyświetlają kolor 8bitowy przy pomocy 6bit + 2bity FRC = 8bit.
Ale być może są jakieś wyjątki, o których nie wiem.

Szczegółowy wykaz masz tutaj:
http://www.tftcentral.co.uk/articles/mo ... _parts.htm

harry pisze:Czy takiego "zawodnika" należy potraktowac poważniej w moim rankingu na tani i przyzwoity monitor?

Jak już powinienieś wiedzieć, to forum nie zajmuje się "zawodnikami" za mniej niż 1399zł.

Proszę też zwrócić uwagę na zakres regulacji mocy podświetlenia (jasności bieli), wyrażonej w cd/m2. Powinien się zaczynać od 50cd/m2 lub mniej.
Na przykład tu zaczyna się od 20cd/m2: http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html
http://www.prad.de/images/monitore/nec_ ... rlauf1.jpg

Inna strona z testami monitorów:
http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html

harry pisze:

max pisze:PS. Proszę poprawić w tytule te "małe-tory" na "moni-tory".

Hmmm... zdaje się, ze było dobrze. No chyba, że to jakiś test na poczucie humoru i percepcję dowcipu, to w takim razie nie zdałem

Chyba Admin poprawił, zanim załapałeś.

harry pisze:Właśnie w BenQ zasilanie odbywa się prądem stałym DC, co w naturalny sposób załatwia sprawę.

Nieprawda znów. Żaden monitor LCD nie ma podświetlenia zasilanego prądem/napięciem stałym.

To uproszczenie. Wystarczy, że PWM będzie miał częstotliwość liczoną w setkach tysięcy Hz, a będzie postrzegany przez większość przyrządów pomiarowych oraz oczywiście również przez nasze oczy, jak zasilany prądem stałym. Teoretycznie ma Pan więc rację, w praktyce jednak ta uwaga nie ma większego znaczenia.

Cóż, nie wiem jak się to odbywa w szczegółach, ale żródła angielskie, niemieckie i rosyjskie podają, że podświetlenie odbywa się stałym prądem.
Podobnie rzecz się ma z głębią 8 bit bez FRC na tej matrycy.

Jasność można zmniejszyć do 40, więc to chyba zadowalający wynik.


Może, to coś jak drzewiej bywało z niejakim Copernicusem wiadomo, ze technika galopuje wręcz i takie rzeczy po prostu "mogą się zdarzyć".


Podane źródła pomogły mi niezmiernie i praktycznie jestem zdecydowany na iiyamę ProLite X2483HSU.

Dzięki za pomoc

W takim razie sprawdź tylko, czy to nie aby matryca szerokogamutowa AdobeRGB, z podświetleniem GB-r LED.

"Testerzy" do pomiaru podświetleń powszechnie używają fotodiody podłączonej do przetwornika A/D karty dźwiękowej. Bardzo prosto taki wynalazek oszukać. Stąd wziął się termin FlickerFree, który kompletnie nie ma nic wspólnego z brakiem migotania ani tym bardziej zasilaniem rzekomym napięciem stałym. Pisaliśmy o tym jakiś czas temu w dziale "Laboratorium".

Co do samego wyboru, Iiyama X2483HSU jest skonstruowana co prawda o 8 bitowy panel, ale nikt nie powiedział, że nie ma FRC. Ponadto jest to produkt AU Optronics o symbolu M240HVN02.1 i jest to delikatnie mówiąc dno i wodorosty. Masówka w strasznym wydaniu. Panele takiej jakości są normą w laptopach, ale w monitorze dramat. Moim zdaniem wyrzucone pieniądze.

PS. Max, podświetlenie krawędziowe W-LED "jednogarbne".

Tak, poświetlenie W-LED
W testach była mowa o oscyloskopie (nie wiem czy to to samo co fotodioda).

Nie wiem czy to już jest szeroki gamut:
sRGB - 95% i 96,6% po kalibracji;
AdobeRGB - 68,9% i 68% po kalibracji.

Przy tych 8 bitach nikt nie pisał nic dodatkowo o FRC, więc może nie ma?

Może dno i wodorosty, ale patrzmy przez pryzmat użytku domowego a nie profesjonalnej grafiki.
Pułap cenowy to połowa najtańszej propozycji oferowanej na forum

Choć w sumie, w celach poznawczych, może da się skrótowo przedstawić ten poziom dna? W czym, w jakich aspektach przeciętny kowalski odczuje te różnice?

harry pisze:Tak, poświetlenie W-LED
W testach była mowa o oscyloskopie (nie wiem czy to to samo co fotodioda).

Nie wiem czy to już jest szeroki gamut:
sRGB - 95% i 96,6% po kalibracji;
AdobeRGB - 68,9% i 68% po kalibracji.

Przy tych 8 bitach nikt nie pisał nic dodatkowo o FRC, więc może nie ma?

Może dno i wodorosty, ale patrzmy przez pryzmat użytku domowego a nie profesjonalnej grafiki.
Pułap cenowy to połowa najtańszej propozycji oferowanej na forum

Choć w sumie, w celach poznawczych, może da się skrótowo przedstawić ten poziom dna? W czym, w jakich aspektach przeciętny kowalski odczuje te różnice?

Zdecydowanie nie jest to szeroki gamut, jak zreszrtą każde W-LED. Nie pokrywa nawet w całości sRGB.
Na tym forum, większość osób nie zgodzi się aby takie monitory jak Iiyama (niegdyś, w czasach CRT bardzo dobra marka) mogły być wystarczającym wyborem do jakichkolwiek zastosowań poza "samobiczowaniem".

Tom01 pisze:PS. Max, podświetlenie krawędziowe W-LED "jednogarbne".

Nie miałem czasu obejrzeć testu tego modelu ani wykresu widma jego podświetlenia, ale wiem doskonale jak wygląda wykres W-LED.
Nie sugeruję więc nic ponadto co napisałem.