mva.pl

Witam
Po przekopaniu różnych wątków na forum i innych stron nadal mam wiele wątpliwości, które chciałabym żeby ktoś pomógł rozwiać. Interesuje się malarstwem cyfrowym i fotografią beauty oraz retuszem. Na chwilę obecną pracuję na laptopie i tablecie graficznym Wacoma. Mam możliwość zakupienia lepszego monitora pod moje zainteresowania. I tu pojawia się problem. Zastanawiałam się nad kupnem modelu Eizo CS230 lecz padają pytania z różnych stron czy będę wstanie wykorzystać możliwości tego sprzętu bo jednak jest to dla mnie dosyć spory wydatek a jestem amatorem. Druga sprawa czy brak wejścia DisplayPro w laptopie mógłby spowodować spadek jakości obrazu ? Obiło mi się gdzieś, że wejście hdmi nie jest najlepszym rozwiązaniem. Po 3 próbuje powoli ogarnąć temat kalibracji, ale jak narazie idzie mi to strasznie opornie i jaki kalibrator warto kupić?

Zależy mi głównie na dobrym odwzorowaniu kolorów. Moje prace raczej nie będę drukowane i działam tylko w sieci.

Zgadza się. HDMI nie jest złączem dedykowany do podłączania wyświetlaczy LCD. Wynika to głównie z większych ograniczeń związanych z rozdzielczością i jakością sygnału (mniejszy zakres dynamiki tonalnej). Jeśli w laptopie masz wyjście tylko HDMI, to warto zaopatrzyć się w kabel HDMI (HighSpeed) - DVI, np. taki. CS230 jest najtańszym przedstawicielem serii graficznej i jak najbardziej wskazany do takich prac, jak Twoje jako minimum jakościowe. Kupno kalibratora nie jest koniecznością, bo monitor ma czujnik auto-korekcyjny, który w dłuższej perspektywie czasowej pozwoli Ci zachować względną stałość zadanych parametrów. Czy kupisz czy pożyczysz, to miej na uwadze X-Rite i1Display Pro. Jeżeli chcesz bardziej zgłębiać kwestie kalibracji i zarządzania kolorem (co może się kiedyś jednak przydać) to zakup kalibratora nie zaszkodzi.

NocnyJastrzab pisze:... HDMI nie jest złączem dedykowany do podłączania wyświetlaczy LCD. Wynika to głównie z większych ograniczeń związanych z rozdzielczością i jakością sygnału (mniejszy zakres dynamiki tonalnej). Jeśli w laptopie masz wyjście tylko HDMI, to warto zaopatrzyć się w kabel HDMI (HighSpeed) - DVI.

Nasuwa mi się, jako elektronikowi, następująca wątpliwość: Czy przejściówka HDMI-DVI zlikwiduje ograniczenia standardu HDMI? Czy to nie jest tak, że sygnał ograniczony jest przez sam standard HDMI, a więc już przez moduł HDMI w laptopie? Rozumiem, że przejściówka zmieni standard przesyłania sygnału, ale czy ma szansę w jakikolwiek sposób "polepszyć" sam sygnał wyjściowy?

Dobre pytanie.
Aby przesłać sygnał przez HDMI, który jest taki sam jak DVI, trzeba zmodyfikować ustawienia w sterowniku karty grafiki. Domyślnie często zakłada on, że przez HDMI podłączamy telewizor. Wysyła więc np. Rec.709 w zakresie jasności 16-240 i systemu YCbCr , a nie komputerowym sRGB i 0-255 systemu RGB.

Skoro już zmodyfikuje się sygnał do prawidłowego, to trzeba by też "nauczyć" monitor, że przez HDMI łączy się komputer (sRGB i 0-255 systemu RGB), a nie odtwarzać BluRay (Rec.709 w zakresie jasności 16-240 i systemie YCbCr).

https://pl.wikipedia.org/wiki/YCbCr

Jeśli wszystko uda się poprzestawiać to przejściówka może okazać się niepotrzebna, ponieważ elektrycznie HDMI (RGB) i DVI (RGB) to to samo.

marcel pisze:Nasuwa mi się, jako elektronikowi, następująca wątpliwość: Czy przejściówka HDMI-DVI zlikwiduje ograniczenia standardu HDMI?

Celem zastosowania ww przejściówki jest ominięcie wejścia HDMI w monitorze i błędnego rozpoznania urządzenia przez sterownik karty graficznej, jako telewizora. Można również połączyć HDMI-HDMI i w sterowniku karty poszukać ustawień dotyczących palety, z reguły oznaczonej jako "pełna" lub "ograniczona" i przestawić na "pełna".

Tom01 pisze:

marcel pisze:Nasuwa mi się, jako elektronikowi, następująca wątpliwość: Czy przejściówka HDMI-DVI zlikwiduje ograniczenia standardu HDMI?

Celem zastosowania ww przejściówki jest ominięcie wejścia HDMI w monitorze i błędnego rozpoznania urządzenia przez sterownik karty graficznej, jako telewizora. Można również połączyć HDMI-HDMI i w sterowniku karty poszukać ustawień dotyczących palety, z reguły oznaczonej jako "pełna" lub "ograniczona" i przestawić na "pełna".

Ustawienia wyświetlania zakresu 0-255 (full) i 16-235(limited) dotyczą wyświetlania materiałów wideo. Ustawienia te nie wpływają na wyświetlanie obrazów statycznych, pulpitu, interfejsów programów czy zdjęć. Przynajmniej tak mam w sterowniku karty nvidia.

Nie tylko materiałów video. Jeśli będzie ustawiona paleta "ograniczona", wszelkie treści idące do monitora będą wyświetlane z zakresu 16-236 odcień. Pierwsze 16 i ostatnie 16 odcieni jest skompresowane w jeden. Inna sprawa, że na pulpicie to mało widać. Natomiast na jakichkolwiek obrazach bardziej.

Tom01 pisze:Nie tylko materiałów video. Jeśli będzie ustawiona paleta "ograniczona", wszelkie treści idące do monitora będą wyświetlane z zakresu 16-236 odcień. Pierwsze 16 i ostatnie 16 odcieni jest skompresowane w jeden.

Nic takiego się nie dzieje, przecież pisałem. Tylko w materiale wideo i do tego przy włączeniu sterowania odtwarzaczy sterami nvidii, jest jeszcze opcja ustawienia tego w każdym odtwarzaczu dowolnie.

Juriko pisze:Nic takiego się nie dzieje, przecież pisałem.

Wszystko zależy od rozwiązania w sterowniku. Lepiej nie generalizować.

Tom01 pisze:

Juriko pisze:Nic takiego się nie dzieje, przecież pisałem.

Wszystko zależy od rozwiązania w sterowniku. Może być różnie, dlatego lepiej nie generalizować.

Przepraszam, czy to jest generalizowanie?

Juriko pisze: Ustawienia wyświetlania zakresu 0-255 (full) i 16-235(limited) dotyczą wyświetlania materiałów wideo. Ustawienia te nie wpływają na wyświetlanie obrazów statycznych, pulpitu, interfejsów programów czy zdjęć. Przynajmniej tak mam w sterowniku karty nvidia.

ps. Może pan zrobić zrzut ekranu z takimi ustawieniami sterownika karty graf. który ma takie ustawienia, a nie dotyczą one materiału wideo tak jak to jest na moim zrzucie? Nie to żebym panu nie wierzył, ale zrzut to... zrzut
I przy okazji użytkownicy będą wiedzieć jak dotrzeć do wspomnianych ustawień.

Juriko pisze:ps. Może pan zrobić zrzut ekranu z takimi ustawieniami sterownika karty graf. który ma takie ustawienia, a nie dotyczą one materiału wideo tak jak to jest na moim zrzucie? Nie to żebym panu nie wierzył, ale zrzut to... zrzut

Proszę:

Sterowniki Intela jak widać w ogóle nie rozróżniają treści, tak jak to jest w moim sterowniku nvidii. Ciekawe czy przy wybraniu monitora jako wyświetlacza była by ta opcja aktywna?
Ja od zawsze korzystam zarówno z monitora jak i z tv do wyświetlania treści z kompa i zawsze w nvidii było tak jak pisałem, stąd czytając tu o możliwym ograniczeniu palety odcieni przy podłączeniu za pomocą hdmi w tv sprawdziłem czy mnie to dotyczy.

Tak, jest aktywna w przypadku każdego ekranu. Dlatego tyle się tłucze o niebezpieczeństwach HDMI. Sterowniki Nvidii również potrafią zachowywać się nieprzewidywalnie w zależności od wersji i personalizowania. Niedawno spotkałem się z laptopem, z Nvidią właśnie, gdzie nie tylko na zewnętrznym monitorze ale i na wbudowanym była paleta 16-236 i nie dało się tego wyłączyć.

PS. Na powyższym zrzucie jest podłączony monitor przez HDMI, to nie jest telewizor!

Może to szczególna cecha sterów grafiki w laptopach?

Nieistotne. Ważne aby w miarę możliwości unikać HDMI a jeśli sytuacja zmusza, wiedzeć, że mogą być problemy.

Tom01 pisze:Nieistotne. Ważne aby w miarę możliwości unikać HDMI a jeśli sytuacja zmusza, wiedzeć, że mogą być problemy.

Z pierwszym stwierdzeniem się nie zgadzam, wszystko jest istotne dla poszerzania wiedzy, z drugim natomiast w pełni się zgadzam, problemów należy unikać.

Nieistotne w kontekście laptopów bo to nie tylko ich problem. Zrzut jaki Panu pokazałem jest z komputera stacjonarnego i monitora podłączonego przez HDMI.

Przejściówki HDMI->DVI chyba nie należą do najtańszych. Może lepiej i taniej jednak pomajstrować w ustawieniach sterownika. Przynajmniej na początek. Kabelek HDMI-DVI traktować jako koło ratunkowe.

Niestety wciąż większość laptopów ma tylko HDMI.

Przejście kosztuje 5 zł.

Na życzenie dorzucam je do monitorów jeśli wiem że będą podłączane do HDMI.

Trzeba sprawdzać na łączu HDMI. Na DVI te opcje chyba się nie pojawiają. Sam mam ATI/AMD, więc nie wiem.



RGB i Full (0-255) ma być.