mva.pl

Witam.
Ja w takiej sprawie. Już miałem kupować Eizo CS240 ale zobaczyłem że istnieje coś takiego jak NEC EA275Wmi i zacząłem się zastanawiać czy nie lepiej 27 cali.. I że może to dobre.. No i w cenie się mieści..

Monitor potrzebny jest do zastosowań można powiedzieć uniwersalnych, bo do obróbki zdjęć, montażu wideo z tej samej lustrzanki a i coś zaprojektować do druku też się zdarza..
W związku z wątpliwościami postanowiłem zwrócić się o pomoc.
Nie wiem czy dobry dział obrałem, ale może ktoś coś podpowie...
Czekam z niecierpliwością i pozdrawiam serdecznie.

Zawodowo, amatorsko? Potrzebny szeroki gamut? Planujesz kupno kalibratora?

Wychodzi raczej CS240. Musisz doliczyć 800zł na kalibrator i1Display Pro. Lepsze to, wygodniejsze i bardziej przyszłościowe niż usługowa kalibracja za 50% jego ceny. W każdej chwili możesz go sobie skalibrować inaczej.

EA275WMi ma przestrzeń sRGB. Do własnoręcznego skalibrowania wymaga dokupienia SpectraViewII i kalibratora jw. Jest też większy i ma wyższą rozdzielczość, więc pracuje się dużo wygodniej i przyjemniej.

Raczej półprofesjonalnie, szeroki gamut do tej pory nie był potrzebny, ale kto wie.. no a na kalibratorze chciałem zaoszczędzić..

cymbal1313 pisze:.. no a na kalibratorze chciałem zaoszczędzić..

W takim razie proponuję pieniądze zaoszczędzone na kalibratorze wydać na monitor skalibrowany fabrycznie i regulować go darmowym MultiProfilerem. Moim zdaniem do półprofesjonalnych zastosowań wystarczy. Jeśli będziesz chciał kiedyś pełnego Pro, to go skalibrujesz i1Display Pro i SVII.

NEC PA242W lub lepiej większy NEC PA272W.

cymbal1313 pisze:Raczej półprofesjonalnie, szeroki gamut do tej pory nie był potrzebny, ale kto wie.. no a na kalibratorze chciałem zaoszczędzić..

W przypadku monitorów takich jak EIZO CS czy CX z kalibratora można faktycznie zrezygnować. Po pierwszej kalibracji zerowej, monitor nie będzie wymagał doglądania przez minimum rok, dwa. Trwałość czujników to około dwa do trzech lat, więc głupio byłoby kupować za każdym razem nowy. Inne wyjście to wypożyczenie czujnika raz na jakiś czas.

max pisze:W takim razie proponuję pieniądze zaoszczędzone na kalibratorze wydać na monitor skalibrowany fabrycznie

Który nie istnieje. Ileż razy można powtarzać, że nie ma czegoś takiego jak fabryczna kalibracja? To termin niesamowicie naciągany marketingowo. W fabryce monitor może być zlinearyzowany i będzie miał wyskalowane regulatory, ale NIE MOŻE BYĆ skalibrowany. Kalibracja to proces indywidualny, dopasowanie do konkretnego światła w pracowni, zastosowań i uwarunkowań fizjologicznych użytkownika.

max pisze:NEC PA242W lub lepiej większy NEC PA272W.

Funkcjonalnym odpowiednikiem PA242W jest właśnie CS240, tylko ma soft do kalibracji w komplecie, 5 lat gwarancji i jest na dodatek tańszy. Identyczne relacje są w przypadku PA272W i CS270.

max pisze:

cymbal1313 pisze:.. no a na kalibratorze chciałem zaoszczędzić..

W takim razie proponuję pieniądze zaoszczędzone na kalibratorze wydać na monitor skalibrowany fabrycznie i regulować go darmowym MultiProfilerem.

Ile razy można powtarzać, że monitor skalibrowany fabrycznie ma być wyregulowany MultiProfilerem, co daje efekt porównywalny z kalibracją.

Monitor typu NEC PA skalibrowany jest do AdobeRGB i 160cd/m2, gamma 2.2, czerń minimalna (konstrukcyjna matrycy). Jasność bieli 160cd/m2 jest najczęściej zbyt duża.
Jasność czerni może zostać podniesiona w celu obniżenia kontrastu, co może symulować naturalny kontrast wydruku na papierze.

A zatem w MultiProfilerze skalibrowany fabrycznie monitor: AdobeRGB, T=6500K, gamma=2.2, czerń=minimum, biel 160cd/m2
regulujemy do żądanych nastaw np: Native, T=6500K, gamma=2.2, czerń=0,4cd/m2, biel 80cd/m2. Czy wedle innego widzimisię.

Kwestia sprowadza się do precyzji nastaw, która dla monitora skalibrowanego fabrycznie i regulowana oprogramowaniem typu MultiProfiler, sprzężonym z 3D LUT monitora, jego procesorem sygnałowym i czujnikiem RGB podświetlenia, daje dość dobre rezultaty. Pozwala to na oszczędzanie na kalibratorze, do zastosowań nie w pełni profesjonalnych.

max pisze:Ile razy można powtarzać, że monitor skalibrowany fabrycznie ma być wyregulowany MultiProfilerem, co daje efekt porównywalny z kalibracją.

Naprawdę byłbym wdzięczny za nie opowiadanie bzdur i nie wprowadzanie ludzi w błąd. To forum nie jest benchmarkiem ani innym frazem.

Dzięki Tom01, bo też zacząłem na nowo obliczenia i kombinacje.. Czli jeżeli 24 całe to eizo cs240, a jeżeli chodzi o tego neca EA275Wmi, co sadzisz? Jest sens w to wchodzić? Czy jednak lepiej to Eizo?

max pisze:

max pisze:

cymbal1313 pisze:.. no a na kalibratorze chciałem zaoszczędzić..

W takim razie proponuję pieniądze zaoszczędzone na kalibratorze wydać na monitor skalibrowany fabrycznie i regulować go darmowym MultiProfilerem.

Ile razy można powtarzać, że monitor skalibrowany fabrycznie ma być wyregulowany MultiProfilerem, co daje efekt porównywalny z kalibracją.

Monitor typu NEC PA skalibrowany jest do AdobeRGB i 160cd/m2, gamma 2.2, czerń minimalna (konstrukcyjna matrycy). Jasność bieli 160cd/m2 jest najczęściej zbyt duża.
Jasność czerni może zostać podniesiona w celu obniżenia kontrastu, co może symulować naturalny kontrast wydruku na papierze.

A zatem w MultiProfilerze skalibrowany fabrycznie monitor: AdobeRGB, T=6500K, gamma=2.2, czerń=minimum, biel 160cd/m2
regulujemy do żądanych nastaw np: Native, T=6500K, gamma=6500K, czerń=0,4cd/m2, biel 80cd/m2. Czy wedle innego widzimisię.

Kwestia sprowadza się do precyzji nastaw, która dla monitora skalibrowanego fabrycznie i regulowana oprogramowaniem typu MultiProfiler, sprzężonym z 3D LUT monitora, jego procesorem sygnałowym i czujnikiem RGB podświetlenia, daje dość dobre rezultaty. Pozwala to na oszczędzanie na kalibratorze, do zastosowań nie w pełni profesjonalnych.

Skoro kalibracja oznacza dostosowywanie wyświetlania monitora do konkretnego miejsca, zastosowania i użytkownika to siłą rzeczy nie można mówić o kalibracji fabrycznej, tzn. takiej niby generycznej, domyślnej dla wszystkich. To byłoby bez sensu.

No przecież tłumaczę, że kalibrację fabryczną należy wyregulować MultiProfilerem, dostosowując do własnych wymagań, oświetlenia, stanowiska, celów pracy. Proszę przeczytać jeszcze raz.

max pisze: Monitor typu NEC PA skalibrowany jest do AdobeRGB i 160cd/m2, gamma 2.2, czerń minimalna (konstrukcyjna matrycy). Jasność bieli 160cd/m2 jest najczęściej zbyt duża.
Jasność czerni może zostać podniesiona w celu obniżenia kontrastu, co może symulować naturalny kontrast wydruku na papierze.

A zatem w MultiProfilerze skalibrowany fabrycznie monitor: AdobeRGB, T=6500K, gamma=2.2, czerń=minimum, biel 160cd/m2
regulujemy do żądanych nastaw np: gamut Native, Temeperatura=6500K, gamma=2.2, czerń=0,4cd/m2, biel 80cd/m2, kontrast=80/0.4=200:1...
Czy wedle innego widzimisię.

Kwestia sprowadza się do precyzji nastaw, która dla monitora skalibrowanego fabrycznie i regulowana oprogramowaniem typu MultiProfiler, sprzężonym z 3D LUT monitora, jego procesorem sygnałowym i czujnikiem RGB podświetlenia, daje dość dobre rezultaty. Pozwala to na oszczędzanie na kalibratorze, do zastosowań nie w pełni profesjonalnych.

Oczywiście skalibrowanie monitora dobrej klasy kalibratorem da bardziej precyzyjne nastawy. Natomiast skalibrowanie często dołączanymi do monitorów kalibratorami w promocji bardziej je rozkalibruje, czyniąc więcej szkody niż pożytku.

Sprawa tak naprawdę sprowadza się bardziej do wiedzy i umiejętności Użytkownika, a coraz mniej do zastosowanej metody przeprowadzania nastaw.
EIZO podchodzi do tej kwestii bardziej tradycyjnie. Z doświadczeń NECa wychodzi natomiast, że dość dobre rezultaty można również otrzymać metodą, o której wspominałem. Jest to kalibracja bez kalibratora. Opiera się na kalibracji fabrycznej i obliczeniach monitora. Niech będzie, że nie jest ona kalibracją a regulacją. Efekt końcowy zmierza jednak do tego samego.

Ponieważ wystarczającej klasy kalibrator kosztuje co najmniej 800zł, można się zastanawiać, czy nie lepiej wydać tą kwotę na lepszej klasy monitor, a prawdziwą kalibrację, przy użyciu zewnętrznego kalibratora, odłożyć na czas późniejszy, gdy na prawdę zajdzie taka konieczność.
No bo na pewno nie warto płacić 400zł, czyli połowę wartości kalibratora, za tę usługę. Moim zdaniem oczywiście.

max pisze:No przecież tłumaczę, że kalibrację fabryczną należy wyregulować MultiProfilerem, dostosowując do własnych wymagań, oświetlenia, stanowiska, celów pracy. Proszę przeczytać jeszcze raz.

Max, widzę co piszesz.
Tylko nie opowiadaj tu o jakieś kalibracji Multiprofilerem, bo do tego to się sprowadza. "Kalibracja fabryczna" + poprawna regulacja Multiprofilerem to dla Ciebie odpowiednik prawdziwiej, sprzętowej kalibracji u użytkownika na miejscu. A to bzdura.

Tak. Tylko z nieco mniejszą, acz wciąż dobrą, precyzją. Tylko potrzeba do tego nieco wiedzy, której ambitnemu amatorowi nie powinno zabraknąć. Jeśli jej nie ma, wskazane by było, aby ją nabył.

Jeśli natomiast nie chce jej nabywać, to dopiero wtedy musi za to zapłacić. Wówczas kwota 400zł wydaje się być odpowiednia.

Jestem jednak zdania, że półprofesjonalny operator powinien wiedzieć jaki cel kalibracji chce osiągnąć, a więc jaką:
* jasność bieli [cd/m2]
* jasność czerni [cd/m2]
* gammę
* Temperaturę bieli
* przestrzeń kolorów
itp. chce uzyskać. A droga, którą do tego celu dojdzie, jest już nieco mniej istotna. Byle było to mniej więcej zgodne z rzeczywistością. A we współczesnych monitorach, kalibrowanych fabrycznie, wyposażonych w precyzyjny procesor sygnałowy i 3D LUT, skomplikowane oprogramowanie regulacyjne i czujnik RGB podświetlenia, da się już całkiem sporo osiągnąć.

Jeśli ktoś ceni własne pieniądze, aż żal było by tych możliwości nie wykorzystać. Przynajmniej na początek.

"Fabryczna kalibracja" wzięła się już dawno od zbytniego uproszczenia faktów. Do niektórych monitorów EIZO i NEC były i są dodawane papierki z napisem "Factory calibration". Komuś to pasowało i poszło w świat. Kwestia tylko taka, że to nie oznacza kalibracji. W informacji opisowej podane jest, że pomiar odchyłek barwnych oraz nierównomierności najczęściej odbywa w trybie Adobe RGB, gamma 2.2 i D65 i 160 lumenów. A sam pomiar ma charakter kontrolny z poziomu fabryki.

Co do NEC + MultiProfiler, to nastawy są bardziej precyzyjne, jeśli faktycznie wykonamy kalibrację sprzętową zewnętrznym czujnikiem, w trakcie której dostraja się wlutowany w płytę monitora czujnik RGB. MultiProfiler służy głównie do zmiany określonych parametrów, które dokonują się w locie z automatyczną aktualizacją profilu. Natomiast nie można tego stawiać na równi z kalibracją i profilowaniem.

Jak kiedyś szukałem info o Multiprofilerze, to trafiłem na artykuł, w którym z pomiarów wynikało, że zastosowanie go na nowym monitorze daje takie same rezultaty jak kalibracja dobrym czujnikiem. Nawet gdzieś na tym forum chyba był link do całego wpisu. Info które dostałem gdzie indziej jest takie, że wg. NEC czujniki w monitorze sprawdzą się przez 3000 godzin od kalibracji, a później już gorzej.

Niestety sam miałem okazję to sprawdzić tylko na dwóch monitorach - jednym testowym 322UHD, który był już używany wiele godzin (nie wiem ile dokładnie, bo nie miałem wtedy do niego SpectraView, ale z tego co wiem to sporo) i na drugim tym samym modelu, ale całkowicie nowym.

W nowym rezultaty z Multiprofilera nie różniły się od kalibracji, a jasność ustawiona na 80 cd/m2 dawała tyle samo wg. i1Display Pro. W używanym jasność z Miltiprofilera była ustawiana o 8cd/m2 za wysoko względem pomiarów tym samym czujnikiem, czyli potwierdziło się u mnie to, o czym w sumie wiadomo było od dawna - że na nowym monitorze MultiProfiler sprawdza się świetnie, ale z biegiem czasu kalibracja zewnętrznym czujnikiem będzie potrzebna.

cymbal1313 pisze:Dzięki Tom01, bo też zacząłem na nowo obliczenia i kombinacje.. Czli jeżeli 24 całe to eizo cs240, a jeżeli chodzi o tego neca EA275Wmi, co sadzisz? Jest sens w to wchodzić? Czy jednak lepiej to Eizo?

EA275WMi jest większy i to jedyna przewaga. Pozostałe cechy związane z jakością obrazu w CS240 są na znacznie wyższym poziomie. CS240 jest odpowiednikiem NEC PA242W. "Po drodze" jest jeszcze P242W i dopiero potem seria EA.

NocnyJastrzab pisze:"Fabryczna kalibracja" wzięła się już dawno od zbytniego uproszczenia faktów. Do niektórych monitorów EIZO i NEC były i są dodawane papierki z napisem "Factory calibration". Komuś to pasowało i poszło w świat. Kwestia tylko taka, że to nie oznacza kalibracji.

Właśnie Panie Dominiku, dziękuję.

NocnyJastrzab pisze:Co do NEC + MultiProfiler, to nastawy są bardziej precyzyjne, jeśli faktycznie wykonamy kalibrację sprzętową zewnętrznym czujnikiem, w trakcie której dostraja się wlutowany w płytę monitora czujnik RGB. MultiProfiler służy głównie do zmiany określonych parametrów, które dokonują się w locie z automatyczną aktualizacją profilu. Natomiast nie można tego stawiać na równi z kalibracją i profilowaniem.

Wiele razy robiłem monitory ustawiane Multiprofilerem i różnica po normalnej kalibracji jest duża. Czasem bardzo duża, jeśli trzeba pobawić się w niuanse bo np użytkownik uparcie widzi zaróżowioną biel. Faktycznie, regulacja monitora Multiprofilerem jest dość dokładna na tle monitorów gdzie ustawienie CCT 6500K daje w rzeczywistości 7500K, ale to wszystko. Kalibracja to dość złożony proces, uwzględniający wiele czynników i nie sposób ich przewidzieć w fabryce. Co więcej, nawet "głównych" parametrów nie można w fabryce ustawić bo nie wiadomo do jakich celów będzie służyła każda sztuka monitora.

skinny500 pisze:Jak kiedyś szukałem info o Multiprofilerze, to trafiłem na artykuł, w którym z pomiarów wynikało, że zastosowanie go na nowym monitorze daje takie same rezultaty jak kalibracja dobrym czujnikiem. Nawet gdzieś na tym forum chyba był link do całego wpisu. Info które dostałem gdzie indziej jest takie, że wg. NEC czujniki w monitorze sprawdzą się przez 3000 godzin od kalibracji, a później już gorzej.
...
W nowym rezultaty z Multiprofilera nie różniły się od kalibracji, a jasność ustawiona na 80 cd/m2 dawała tyle samo wg i1Display Pro.

Zakładam, że założyciel wątku chciałby nabyć sprzęt nowy. Pisze, że chciałby zaoszczędzić na kalibratorze. Twierdzi, że zastosowania są półprofesjonalne.
Nic tylko wybierać. Myślę, że to alternatywa dla w pełni profesjonalnego i drogiego podejścia, do osiągnięcia możliwie najlepszych rezultatów, możliwie najniższym kosztem, i że została wyjaśniona na poziomie wyższym niż na "benchmarku" i że jest przynajmniej godna rozważenia.

Max, najbardziej sensownym wyjściem w tym wypadku jest CS240 + kalibracja usługowo. W efekcie mamy montor w zasadzie już profesjonalny, wiarygodny i spokój z kalibracjami na conajmniej rok/dwa. Przy bardziej amatorskim podejściu nawet na dłużej. Proponując EA275WMi wpycha Pan dobrą biurwę, która dobrze się nada programiście, cadowcowi, księgowemu, ale to nie jest monitor projektowany do koloru!

Tom01 pisze:Przy bardziej amatorskim podejściu nawet na dłużej. Proponując EA275WMi wpycha Pan dobrą biurwę, która dobrze się nada programiście, cadowcowi, księgowemu, ale to nie jest monitor projektowany do koloru!

Mam wrażenie, że Pan w ogóle nie czyta moich wypowiedzi i z góry układa barykadę na wyimaginowaną konfrontację. Kwestii kalibracji EA275WMi jeszcze nie poruszałem w tym wątku.

Skoro jednak "poleca" Pan taką opcję, odsyłam do stosownego wątku:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=2244&start=0
http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=2448&start=0

Tom01 pisze:Max, najbardziej sensownym wyjściem w tym wypadku jest CS240 + kalibracja usługowo. W efekcie mamy montor w zasadzie już profesjonalny, wiarygodny i spokój z kalibracjami na conajmniej rok/dwa. Przy bardziej amatorskim podejściu nawet na dłużej. Proponując EA275WMi wpycha Pan dobrą biurwę, która dobrze się nada programiście, cadowcowi, księgowemu, ale to nie jest monitor projektowany do koloru!

Piszę ten post z EA275WMi, którego od kilku dni używam testowo jako głównego monitora - może Pan rozwinąć swoją wypowiedź i merytorycznie uzasadnić jaki aspekt konstrukcji EA275WMi czyni go niezdolnym do pracy z kolorem, bo właśnie pracuję na nim z kolorem i za cholerę nie mogę dopatrzyć się owych mankamentów? Czym niby będzie się różnił usługowo skalibrowany EA275WMi od CS240 poza oczywiście tym, że rozdzielczość 2560x1440px przy 27" NECa w stosunku do 1920x1200px przy 24" to przepaść w kwestii komfortu pracy?

Tom01 pisze:Wiele razy robiłem monitory ustawiane Multiprofilerem i różnica po normalnej kalibracji jest duża. Czasem bardzo duża, jeśli trzeba pobawić się w niuanse bo np użytkownik uparcie widzi zaróżowioną biel. Faktycznie, regulacja monitora Multiprofilerem jest dość dokładna na tle monitorów gdzie ustawienie CCT 6500K daje w rzeczywistości 7500K, ale to wszystko. Kalibracja to dość złożony proces, uwzględniający wiele czynników i nie sposób ich przewidzieć w fabryce. Co więcej, nawet "głównych" parametrów nie można w fabryce ustawić bo nie wiadomo do jakich celów będzie służyła każda sztuka monitora.

Jakie monitory i co to znaczy "duża różnica"? Na czym polega problem ze zniwelowaniem np. różowości bieli? W MultiProfilerze jest to równie dziecinnie proste i tak samo wygodne, jak w CN (gdzie nb. jest to rozwiązane dokładnie tak samo).

Zabawa logiczna: Jeśli CS240 jest odpowiednikiem PA242W i jednocześnie nowy EA jest tak samo dobry jak CS to po co producent utrzymuje linie P i PA?