NEC 272 SpectraView - proszę o opinie

[siemek]

Witajcie,

dziś rozmawiałem ze specjalistą, który bardzo zachwalał tego NECa.
Nie ukrywam, że wzorniczo jest zdecydowanie ładniejszy niż CX271 - co w warunkach domowo-amatorskich nie jest bez znaczenia.

Bardzo proszę użytkowników tego modelu o krótkie info jak się na nim pracuje i czy warto.

Pozdrawiam.

[NocnyJastrzab]

W kontekście jakiego przeznaczenia?

Dla mnie CX271 wyróżnia tylko lepsza czerń (mniejsze cieknięcie światła zwane potocznie "srebrzeniem"). NO i teraz jest zdecydowanie za drogi. Ja używam SV272 już prawie 2 lata (albo dopiero) i sobie bardzo chwalę. Wzornictwo dla mnie lepsze, ale ważne też własności użytkowe. A tu lekka przewaga na korzyść NEC-a (przynajmniej wg mojej opinii). Satynowe wykończenie matrycy bardzo mi pasuje. Obraz jest klarowny i przyjemny. Chociaż użytkuję głównie po zmroku, nie przeszkadza mi ewentualny efekt srebrzenia. Ważniejsze jest to, że monitor da się dokładnie skalibrować, jest stabilny i elastyczny dzięki wsparciu MultiProfilera. Nie wykorzystuję go w pełni, ale znacznie ułatwia zarządzanie podstawowymi parametrami związanymi z wyświetlaniem obrazu. Zwykłemu użytkownikowi to w zupełności wystarcza. Ja się po części do takich też zaliczam, chociaż prywatnie trochę zdjęć obrabiam. A i śluby się trafią i tutaj na prawdę monitor daje radę

[Tom01]

Zalety CX271 w stosunku do SV272:
- Panel IPS z "ćwierćfalówką" znacznie poprawiającą srebrzenie i poziom czerni.
- W EIZO ekran matowy, w NEC "satynowy", praktycznie błyszczący.
- Wbudowany czujnik autokorekcyjny wydłużający okresy międzykalibracyjne.
- Dużo łatwiejszy i bardziej wszechstronny system zarządzania i kalibracji.

NEC SV272 to bardzo dobry monitor, ale EIZO CX271 to wyższa klasa.

Jeśli cienkoramkowa sytylistyka ma znaczenie, EIZO będzie wymieniać powoli wzornictwo na takie właśnie. Modele 24" już są.

[max]

Bardzo proszę użytkowników tego modelu o krótkie info jak się na nim pracuje i czy warto.

PA272W:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=1255&start=70#p13223

Z perspektywy 2,5 roku użytkowania jest super. Nie dopatrzyłem się żadnych wad od tamtego czasu.

Dla mnie satynowy ekran jest zaletą, nie wadą. Daje "ładniejszy" (choć to subiektywna opinia) obraz, bardziej kontrastowy dzięki mniejszej flarze od światła zewnętrznego (aczkolwiek bardziej skupionej), jakby odrobinę ostrzejszy w przypadku tekstu. Ekran wydaje się błyszczący, ale tylko gdy patrzy się pod ostrym kątem. Gdy patrzymy na wprost tego absolutnie nie ma.

Ja nie kalibrowałem. Używam MultiProfilera i dla mnie, jako amatora, jest to lepsze od całkowicie profesjonalnego i przez to nieco dla mnie niewygodnego podejścia EIZO z kalibracją za każdym razem.

Ilość funkcji w NEC PA/SV wystarczy do obdzielenia kilku monitorów, choć z drugiej strony opcje domyślne są OK i nic w czeluściach menu nie grzebię.

PA272W można zejść do 20cd/m2. To bardzo nisko. Używam 50cd/m2, ale CX chyba nie schodzi do 20.

CX271 też ma z pewnością swoje zalety. Nie srebrzy. Chyba jestem jednym z wyjątków, bo mi srebrzenie nie przeszkadza. Kwestia oświetlenia i ustawień mocy podświetlenia.

[Tom01]

Ja nie kalibrowałem. Używam MultiProfilera i dla mnie, jako amatora, jest to lepsze od całkowicie profesjonalnego i przez to nieco dla mnie niewygodnego podejścia EIZO z kalibracją za każdym razem.

Max, ma Pan niekalibrowany monitor, czyli nie ma różnicy czy byłby to nieskalibrowany PA czy nieskalibrowany CX. Regulacje fabryczne są z podobną dokładnością.

PA272W można zejść do 20cd/m2. To bardzo nisko. Używam 50cd/m2, ale CX chyba nie schodzi do 20.

CX schodzi do 14 nitów. Wizualnie jest duża różnica z uwagi na panel z OCF.

[max]

Max, ma Pan niekalibrowany monitor, czyli nie ma różnicy czy byłby to nieskalibrowany PA czy nieskalibrowany CX. Regulacje fabryczne są z podobną dokładnością.

Nie o to mi chodziło. Miałem na myśli to, że MultiProfiler, dla takiego amatora jak ja, jest bardzo wygodny. Nie mam ochoty ani potrzeby walczyć z kalibratorem.
PS. Mój został "skalibrowany fabrycznie", tak samo jak CX.

[Tom01]

Nie mam ochoty ani potrzeby walczyć z kalibratorem.

Przecież, jeśli nie mówimy o kalibracji to nie ma znaczenia. Co to za różnica który i jak bardzo jest nieskalibrowany? Multiprofiler to nie kalibracja. To przeniesienie regulacji z menu OSD do komputera + parę bajerów. Fajna zabawka ale myślę, że ktoś rozważający SpectraView raczej nie jest targetem.

[max]

Może tak, może nie. MultiProfilera można wszak używać łącznie z oprogramowaniem kalibracyjnym NEC SpectraView II, które tu jest w komplecie. Daje to jeszcze większe możliwości regulacji w oparciu o własną kalibrację. Ale to szczegóły.

Nie wiem, trzeba by doczytać, czy SV nie jest precyzyjniej kalibrowany fabrycznie od PA. Teoretycznie powinien być równiejszy od PA, choć u mnie i tak to już byłoby niemożliwe.

PS. MultiProfiler to dość zaawansowany programik, wykraczający znacznie poza jakiekolwiek menu OSD. Ma swoje zalety i w opinii niektórych może dać porównywalne z kalibracją rezultaty w przypadku nowego monitora. Tym nie mniej faktycznie właściciel SV będzie i tak zapewne kalibrował kalibratorem zewnętrznym.

Jeden i drugi to świetne monitory.

[siemek]

Przeznaczenie opisałem tu
http://mva.pl/viewtopic.php?f=5&t=2596
Amatorskie foto głównie.

[NocnyJastrzab]

Heh.. Wiedziałem, że Tom01 pojedzie "sprzedażowo". I mnie to nie dziwi. Dla mnie to bardziej różnice, niż zalety. Wszak każdy ma prawo do własnej opinii. Jakość obrazu na NEC jest na prawdę bardzo dobra. Fakt, na CX271 jest jednak lepiej - przyznaję się bez bicia, że różnica jest widoczna i mi się podoba. Ale dla mnie osobiście to za słaby powód, żeby dopłacać. NEC nie jest ani gorszy, ani lepszy. Zapewnia płynne gradacje i czystość barw, które się nie rozjeżdżają dzięki zaimplementowanemu czujnikowi RGB. Z punktu widzenia użytkownika jego działanie uznaję co najmniej za dobre i nie widzę powodu, aby bardziej zachwalać tu czujnik auto-korekcyjny w EIZO. Trochę inny sposób działania, ale efekt z grubsza podobny.

@Max.. dla sprostowania.. SV II jest teraz dołączany do serii PA. W SV jest SpectraView Profiler. MultiProfiler nie jest zabawką, a to, że darmowy też o niczym nie świadczy. Ma sporą funkcjonalność, choć zapewne przydatną niewielu. Faktem też jest, że jednak kalibracji zewnętrznym czujnikiem nie zastąpi. Jego zadaniem jest uzupełnienie i wparcie po kalibracji.

I na litość przestań "mantrować" o tej kalibracji fabrycznej. Już było do znudzenia tłuczone, że nie ma czegoś takiego. Monitory są linearyzowane poprzez ustawienie poprawnej gammy, ale dokładnie całego procesu nie znam. Nikt ich nie kalibruje tylko wykonuje pomiary kontrolne na zgodność ze standardem AdobeRGB, D65, gamma 2.2, jasność 160 lub 120 lumenów. Przy takich parametrach robi się pomiar odchyłek barwnych oraz pomiar równomierności podświetlenia (bez udziału powierzchni ok. -10% od krawędzi ekranu).

PA i SV są w praktyce tak samo równe. Chyba, że o czymś nie wiem..

[max]

Nikt ich nie kalibruje tylko wykonuje pomiary kontrolne na zgodność ze standardem AdobeRGB, D65, gamma 2.2, jasność 160 lub 120 lumenów.

Po wcześniejszej kalibracji. Gdyby jej nie było, monitor pokazywałby bzdury podczas takich pomiarów kontrolnych. Nie pokazuje bzdur, więc musiał zostać skalibrowany. To moje zdanie.
To, że Użytkownik będzie najpewniej używał innych nastaw niż fabryczne 160cd/m2, to już inna sprawa. Dopiero to tłumaczy powtórną kalibrację, do innego celu: jasności bieli, czerni itp.
http://mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=2110 ... ort#p23754

http://www.necdisplay.com/documents/Col ... ochure.pdf

Thoughtfully designed and individually factory calibrated to deliver reliable...

Chyba się teraz odrobinę pozmieniało.
Kiedyś był PA272W, SV272 i SV272 Reference.
Teraz jest PA272W, PA272W-SV2 i SV272 Reference.

[NocnyJastrzab]

Zdanie możesz mieć jakiekolwiek, ale faktów nie zmienisz. Przecież nikt Ci nie chce robić na złość. Gdyby to było nieistotne, to nie tracilibyśmy czasu na tłumaczenia i prostowania. Gdyby to samo powtórzył technik z fabryki, też byś mu nie dał wiary?

Co do oferty racja - jest jak podajesz. Seria Reference tak samo ma SpectraView Profiler.
Linia SpectraView wypadła z oferty, by "zrobić miejsce" na PA + SV2.

[max]

Gdyby to samo powtórzył technik z fabryki, też byś mu nie dał wiary?

No sęk w tym, że technik z fabryki mówi co innego niż Wy.


Ale dobrze, oddaję już pola, bo niepotrzebnie wątek zbacza z tematu.

[Tom01]

NEC nie jest ani gorszy, ani lepszy. Zapewnia płynne gradacje i czystość barw, które się nie rozjeżdżają dzięki zaimplementowanemu czujnikowi RGB. Z punktu widzenia użytkownika jego działanie uznaję co najmniej za dobre i nie widzę powodu, aby bardziej zachwalać tu czujnik auto-korekcyjny w EIZO. Trochę inny sposób działania, ale efekt z grubsza podobny.

Nie do końca. EIZO w tej serii ma dwa rodzaje czujników. Jeden za matrycą, taki jak w NEC i drugi zewnętrzny monitorujący całkowity stan panelu, nie tylko podświetlenia.

No sęk w tym, że technik z fabryki mówi co innego niż Wy.

DOKŁADNIE to samo co P. Dominik i ja. To nie jest żadna kalibracja. To linearyzacja a Pan je notorycznie miesza.

[GrzesiekR]

Nie wiem, trzeba by doczytać, czy SV nie jest precyzyjniej kalibrowany fabrycznie od PA. Teoretycznie powinien być równiejszy od PA, choć u mnie i tak to już byłoby niemożliwe. .

Oj, zapewniam Cię, że byłoby możliwe.

[NocnyJastrzab]

@Max

Wiem, jak wyglądają raporty. W tabelce Preset nie oznacza "parametrów kalibracji" jak Ci się wydaje. Dla takich wartości wykonuje się pomiar kontrolny. Dlatego po wyjęciu z pudła monitor jest ustawiony właśnie na trybie AdobeRGB i 160 lumenów. W Eizo jest to samo tylko chyba dla 120 lumenów.

[max]

W tabelce Preset nie oznacza "parametrów kalibracji" jak Ci się wydaje. Dla takich wartości wykonuje się pomiar kontrolny. Dlatego po wyjęciu z pudła monitor jest ustawiony właśnie na trybie AdobeRGB i 160 lumenów.

Być może. Nie wiemy przecież do końca co robi producent na linii, jak słusznie zauważyłeś.

Zwykła logika rozumowania każe po prostu przypuszczać, że monitor, który poprawnie wyświetla przy celu innym niż cel kalibracji, został wszechstronnie skalibrowany (lub niech będzie zlinearyzowany) po to, aby przy przeróżnej regulacji za pomocą 3D LUT i MultiProfilera nadal trzymał założone parametry. Z Twojego punktu widzenia wynika, że równie dobrze można by zrobić raport kontrolny dla sRGB, 60cd/m2, gamma L* lub DICOM lub 2.2 lub jeszcze coś innego i też byłoby niemal tak samo dobrze.

Przypuszczam też, że seria SV i SV Reference przechodzą jeszcze bardziej szczegółowy ten ów "proces" (niech będzie, że nie kalibrację).

[Tom01]

Monitor może poprawnie wyświetlać w bardzo szerokim zakresie parametrów. Tyle że nie zawsze będziemy to poprawnie widzieć! Kalibracja łączy te dwa światy.

[max]

Monitor może poprawnie wyświetlać w bardzo szerokim zakresie parametrów. Tyle że nie zawsze będziemy to poprawnie widzieć! Kalibracja łączy te dwa światy.

Dlatego należy:
* ustalić nowy cel kalibracji lub
* wyregulować go do nowego celu (korzystając z wszechstronnego "procesu" na linii produkcyjnej oraz przeliczającego procesora 3D LUT, uwzględniającego przeprowadzone na linii pomiary)
uwzględniającego nasze indywidualne warunki oświetlenia w otoczeniu monitora.

Podsumowując. Obie czynności:
1) "Kalibracja fabryczna" oraz
2) Nasza Regulacja,
uwzględniająca nasze warunki oświetleniowe (regulacja poziomu bieli, poziomu czerni, gammy, temperatury, przestrzeni kolorów, itd.)

jest, moim zdaniem, praktycznie tożsama z "kalibracją".

[Tom01]

Można tak zrobić. Jest to kalibracja "wizualna". Mało dokładna, ale jednak formalnie jest to kalibracja.