Monitor do edycji zdjęć i filmów do 3500-4000zł

[PCKevin]

Witam
Planuję zakup nowego monitora, który będzie służył do edycji zdjęć i filmów. Rozmiar to koniecznie 27 cali, a rozdzielczość najlepiej 4K, ponieważ filmy będę nagrywał w tej rozdzielczości. Na razie znalazłem NEC MultiSync EA275 UHD. Co o nim sądzicie? Jeśli nie ten co innego możecie polecić?


Dziękuję.

[NocnyJastrzab]

Innego ciężko polecić, bo nie ma za bardzo alternatywy. Gdyby jednak jakość obrazu była ważniejsza to na pewno EIZO CX241!!!
NEC będzie się nadawał bardziej amatorsko i koniecznie trzeba skalibrować.

[Tom01]

NEC EA275UHD to absolutnie nie jest monitor do filmów. Proponuję zainteresować się EIZO CG318-4K.

[NocnyJastrzab]

Owszem, nie jest! Ale spełnia pozostałe 3 kryteria: cena/rozmiar/rozdzielczość. Zakładam, że PCKevin nie jest producentem filmowym i nie potrzebuje wypasionego monitora. Nie mniej jednak sugeruje się ponowne rozpatrzenie potrzeb i priorytetów.

PS. Jaki będzie zakres tej edycji i na jakie potrzeby? Kto będzie odbiorcą treści?

[PCKevin]

Filmy będę nagrywał głównie na Youtube - recenzje sprzętu, relacje z różnych wydarzeń. Co do zakresu edycji - cięcia, przejścia, dodawanie muzyki i chcę zacząć bawić się w color grading.

[Tom01]

Do podanych zastosowań zdecydowanie EIZO CX241. Rozdzielczość 4K nie jest Panu zupełnie potrzebna do montażu czy gradingu materiału 4K a wiarygodny podgląd jak najbardziej.

[PCKevin]

Wszystko fajnie, ale potrzebuję 27 cali.

[max]

Obecnie zdecydowana większość ekranów, czy to w monitorach, czy tabletach, czy wreszczie smartfonach, to IPSy bez OCF. Wydaje się, że wiarygodny podgląd będzie na takim właśnie monitorze. Co lepsze komórki i tablety mają już 2560x1440, więc w przypadku drogiego monitora też by się tyle przydało. Minimum oczywiście, lepiej UHD.
Myślę więc, że skalibrowany sprzętowo do Rec.709 NEC EA275WMi lub EA275UHD też by się nadał. Będzie oddawał specyfikę i dynamikę obrazu statystycznych wyświetlaczy lepiej niż jakieś egzotyczne ekrany z pikselami wielkości grochu.

[Tom01]

Wszystko fajnie, ale potrzebuję 27 cali.

W przypadku bezwzględnego warunku 27": EIZO CX271, NEC PA272W.

Obecnie zdecydowana większość ekranów, czy to w monitoeach, czy tabletach, czy wreszczie smartfonach, to IPSy bez OCF. Wydaje się, że wiarygodny podgląd będzie na takim właśnie monitorze.

Max, oglądanie treści o rozdzielczościach UHD/4K będzie się odbywało na normalnych ekranach lub po przeskalowaniu w okienku. Praktycznie nigdy nie wystąpi 1:1, przynajmniej nie w tych czasach. Może za 10 lat, kiedy monitory będą 8K. Nieporównywalnie ważniejszy jest za to wiarygodny podgląd koloru, dynamiki, płynności, błędów kodera.

[max]

Dlatego jestem zdania, że warto mieć i rybki i akwarium, a nie jedno lub drugie.

W celu utrzymania wiarygodności należy wybrać monitor z możliwością kalibracji sprzętowej. Następnie skalibrować go do swego zastosowania. Najtańszym monitorem spełniającym ten warunek jest NEC EA.

Monitor taki ma tą zaletę, że umożliwia też zakup w założonym budżecie również UHD. Monitory superprofesjonalne, które mają wszystko kosztują krocie.

Pan uważa natomiast, że wie lepiej co potrzebuje forumowicz mimo, że nie pozostawia cienia wątpliwości co do stawianych wymagań i budżetu.

Wybaczy Pan, ale CG318-4K ani CX241 nie spełniają wymagań postawionych w tytułowym poście.

[Tom01]

Pan uważa natomiast, że wie lepiej co potrzebuje forumowicz

Oczywiście że tak. Widząc zastosowania, wiem jaki sprzęt zastosować. Jak mówiłem, w tych, jak i w wielu innych profesjach rozdzielczość nie jest warunkiem krytycznym. Jeśli budżet narzuca ograniczenia, trzeba redukować oczekiwania, począwszy od najmniej ważnych. Niemądre jest wycinanie potrzebnych cech tylko po to aby utrzymać jakąś, która wydaje się istotna.

[max]

No fajnie. Tylko, że Pan wycina cechy, które forumowicz uznał za niezbędne nie pytając o to. Jedocześnie podaje przykłady sprzętu bardziej zaawansowanego, ale niespełniającego większości podanych wymagań lub pięciokrotnie przekraczającego budżet. Proponuję zejść na Ziemię z gór Olimpu.
Nie podaje Pan również konkretnych argumentów, które świadczyłyby przeciwko proponowanemu sprzętowi, który spełnia ich większość, jeśli nie wszystkie wytyczne.

Jak wiadomo wybór jest kompromisem i dokonując go należy wybierać tak, aby mieć maksymalny zestaw zalet i minimum wad. A budżet? Zawsze stawia ograniczenia. Niestety.

[Tom01]

Propozycja CG318-4K była trochę na przekór, aby pokazać co tak naprawdę spełnia postawione wymagania techniczne. Do montażu można użyć dowolnego monitora, łącznie z czarno-białym. Montaż jednak to nie wszystko. Materiał trzeba skorygować tonalnie, kolorystycznie, sprawdzić czy nie ma rażących błędów w kodowaniu, zadecydować o wielu aspektach materiału, których nie ma w grafice czy fotografii. Inaczej może być efekt utraty detali, głównie w cieniach, rwanie obrazu przy scenach panoramowanych lub inne defekty. Takie monitory jak EA275UHD nie mają możliwości sprzętowego zadekretowania dynamiki 16-236, wyboru formatu koloru czy próbkowania. Brak takich cech powoduje, że to co widzimy jest przemielone przez program odtwarzający na modłę "komputerową" i nie widać co tak naprawdę jest w materiale. Odbiorca, a jest ich od cholery jeśli materiał idzie na YT, będzie widział nie wiadomo co. Tym bardziej, że jak Pan zauważył, ludzie coraz częściej oglądają takie rzeczy na innych urządzeniach, niekoniecznie komputerach a nawet na Smart-TV.

[max]

A dlaczegóż to nie można skalibrować w zakresie 16-235?
Skoro wyświetlacz potrafi po skalibrowaniu więcej niż przeciętne medium wyświetlające u odbiorcy, dlaczego ma być niewystarczający?
Chciałbym też zauważyć, że większość cech, o których Pan wspomina, można załatwić sprzętowo w procesorze graficznym karty, a nie koniecznie w monitorze. Robi tak zdecydowana większość, może poza studiami filmowymi.
Ja rozumiem Pańskie stanowisko tylko, że ono ma również podstawowe wady lub nie przystaje zupełnie do budżetu.

[Tom01]

A dlaczegóż to nie można skalibrować w zakresie 16-235?

Po prostu nie można. Co ciekawe, sprzętowy wybór dynamiki jest w EIZO nawet serii EV, ale w NECach nie ma.

Chciałbym też zauważyć, że większość cech, o których Pan wspomina, można załatwić sprzętowo w procesorze graficznym karty, a nie koniecznie w monitorze.

Bzdura na resorach. To można tylko zrobić w monitorze, ale tylko jeśli producent przewidział. Zwyczajowo monitory nie miewają funkcjonalności scankonwertera, które są konieczne jeśli mamy zrobić pomost między techniką monitorów komputerowych i TV/filmem.

Robi tak zdecydowana większość, może poza studiami filmowymi.

Druga bzdura. Videofilmowcy i filmowcy radzą sobie tak, że stawiają obok jakikolwiek telewizor, bo zwykłym monitorem nie da się ww ogarnąć.

[max]

No cóż. Moim zdaniem monitor komputerowy typu EA spełnia wszystkie wymagania stawiane przez YouTube.
Rozumiem, że forumowicz nie będzie nadawał na programie TVP1 po dzienniku, tym bardziej, że tam, w przeciwieństwie do YT, 4K bez przeplotu pojawi się za 100 lat.

[Tom01]

Ciągle Pan nie rozumie o czym piszę.

[max]

Forumowicz napisał, że materiał będzie przeznaczony dla YT. Materiał taki będzie wyświetlany na ekranach komputerów, laptopów, tabletów lub smartfonów które to działają w pełnym trybie zakresu jasności.
Nie da się przygotować materiału, który będzie jednocześnie spełniał standardy komputerowe i telewizyjne. Dlatego jeśli będzie coś wyświetlane na monitorze, laptopie, tablecie czy smartfonie, wszystko będzie OK.
Jeśli natomiast będzie na jakimś SmartTV, to ten SmartTV musi się zaadoptować z dynamiką i częstotiwościami do standardu YouTuba. Nie będzie miał z tym problemów.

Po co kupować monitor, który spełnia standardy telewizyjne (FullHD), skoro nie będzie służył do przygotowania materiałów zamieszczanych w klasycznej telewizji, płytach DVD, tracąc przy tym wiele potrzebnych walorów użytkowych.

[Tom01]

Nie da się przygotować materiału, który będzie jednocześnie spełniał standardy komputerowe i telewizyjne.

Da się, dlatego napisałem, że nie wie Pan o czym piszę. Proszę pomyśleć, co będzie jeśli materiał o dynamice 0-255 będzie wyświetlony na ekranie 16-236 i materiał 16-236 na ekranie 0-255. W pierwszym przypadku będzie źle, w drugim przypadku będzie poprawnie.

Jeśli natomiast będzie na jakimś SmartTV, to ten SmartTV musi się zaadoptować z dynamiką i częstotiwościami do standardu YouTuba. Nie będzie miał z tym problemów.

Nie tylko będzie miał z tym problemy, ale nawet więcej, w ogóle oleje. Nie ma możliwości aby Smart-TV, komórka, tablet rozpoznał materiał pod kątem dynamiki. W dzisiejszych czasach laptopy też, bo wiele ma fabrycznie ustawiony sterownik na obciętą kwantyzację. Kupa tanich monitorów podłączanych przez HDMI też!

tracąc przy tym wiele potrzebnych walorów użytkowych.

Jakie "wiele"? Uparł się Pan przy rozdzielczości, czyli JEDEN walor. Pozostałe spełnia jak najbardziej. EA natomiast spełnia warunek rozdzielczości, ale nic innego.

[max]

Trochę Pan komplikuje. Po co przygotowywać materiał 16-235 24, 50Hz, skoro smartfon, tablet, laptop, komputer i SmartTV przygotowane są do odbioru w formacie komputerowym 0-255 60Hz?