mva.pl

Bardzo proszę o pomoc w wyborze monitora przeznaczonego do pracy w domu: głównie praca z tekstem - programowanie (70%), żona czasami rysuje w CAD, od czasu do czasu hobbystycznie fotografia (głównie własne podróże) + inne zastosowania typowo domowe (internet, jakiś film wieczorem). Generalnie pracujemy w biurach, ale czasami trzeba coś dokończyć w domu, czyli praca raczej wieczorami.

Wymagania:
- przyjazny dla oczu - absolutny priorytet - dobra regulacja, flicker-free, korzystne widmo światła itd - wszystko, co może mieć wpływ
- 27" - przy programowaniu i CAD to minimum, rozdzielczość przynajmniej 2560x1440
- przyzwoite odwzorowanie kolorów w sRGB - obecnie zdjęcia wyglądają zupełnie inaczej na każdym monitorze/laptopie/telewizorze; nie spędzamy godzin na obróbce zdjęć, po prostu chcemy, żeby wyglądały w miarę naturalnie
- możliwość płynnej regulacji jasności lub zmiany temperatury bieli na czas pracy z tekstem (czyli nie chciałbym sytuacji, że po kalibracji mam 2-3 profile i nie jestem w stanie wybrać pośredniej jasności)
- brak rzucających się w oczy wad, np. kolorowych plam na jednolitym czarnym lub białym tle
- koszt całkowity do 4000 zł

Rozważam obecnie trzy modele:
1. NEC EA275WMi - z testów wynika, że fabrycznie ma słabe odwzorowanie kolorów, więc konieczna byłaby kalibracja - czy rzeczywiście? Czy występują jakieś wady (rażąca nierównomierność, kolorowe plamy)? Czy konieczna będzie selekcja, żeby dostać dobry jakościowo egzemplarz?
2. NEC EA275UHD - podobno fabrycznie ma dość dobre odwzorowanie kolorów w sRGB, czyli można oszczędzić na kalibracji. Na pewno występują wady (http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=50&t=2597) - pytanie, jak często i czy to był przypadek, czy konieczna będzie selekcja?
3. EIZO CS270 - fabrycznie powinien mieć bardzo dobre odwzorowanie kolorów w sRGB i równomierne podświetlenie, czyli można kupić bez selekcji i kalibracji. Obawiam się tylko o minimalną jasność (50cd/m2 niewiele mi mówi, bo nie mam porównania). W tanich monitorach z podświetleniem LED często ustawiam jasność 0%. Na minus też gruba rama.

Czy któryś z tych (lub innych) monitorów byłby szczególnie godny polecenia w kontekście tych wymagań?

Jeżeli masz mocny komputer to UHD 275 ,następnie Cs 270 ,następnie ea275 wmi ,to tak w skrócie

EA275UHD to bardzo przyjemny monitor. Równy, super ostry, z nowoczesną stylistyką. Tyle, że CS270 jest od niego lepszy o klasę, ale nie jest UHD.

4. NEC PA272W, chociaż nieco przekracza budżet. Schodzi z jasością do 20cd/m2.
Możliwość regulacji tego monitora, w tym regulacja temperatury bieli w trybie sRGB, jest nieporównywalna do niczego innego w zbliżonej cenie i rozmiarze. Trzeba tylko rozgryźć podstawowe tajniki darmowej, dość prostej w obsłudze, ale jednocześnie bardzo zaawansowanej aplikacji MultiProfiler. Nie są potrzebne kalibratory do Twoich celów.

Ja mam wieczorem ustawione właśnie 50cd/m2 przy bardzo jasnym oświetleniu. Jeśli masz ciemnuej warto mieć zapasik na 40cd/m2 nawet, jeśli będziesz też ustawiał 50cd/m2.

max pisze:Możliwość regulacji tego monitora, w tym regulacja temperatury bieli w trybie sRGB, jest nieporównywalna do niczego innego w zbliżonej cenie i rozmiarze.

Dokładnie to samo można robić w CS270.

A zrobi to samym podświetleniem? Bez korekcji matrycą?

Znaczy że co? Regulacja matrycą i podświetleniem jednocześnie. Tak samo jak w PA.

Tak. Niezależne sterowanie diodami G i B. Wiem, że same diody i luminofor są takie same, ale niezależne sterowanie umożliwiające obniżenie temperatury podświetlenia nieco poniżej 6500K? Oczywiście nie bezpośrednio, a pośrednio przez automat sterujący (procesor w monitorze). Oczywiście bez kalibratora za 800zł i wychodząc z pełnego trybu sRGB, jako podstawę dalszych regulacji.

Rozumiem do czego Pan pije. Tryby wbudowane w CS mają możliwość dowolnego przeregulowania w menu.

Przyznam, że nie do końca zrozumiałem odpowiedź. Znaczy chyba, że można.
Bardziej zaawansowane regulacje nie będą raczej potrzebne.

Wypada już tylko dodać, że monitory z podświetleniem GB-r LED nie są wskazane dla osób noszących silne soczewki okularowe, zwłaszcza cylindryczne.

Po raz siedemdziesiąty głosi Pan peany na temat swojego PA, sugerując, że CS-a nie można tak samo regulować. Otóż można.

No tak samo to nie. Ale w tym wątku różnice nie mają znaczenia.

Tom01 pisze:EA275UHD to bardzo przyjemny monitor. Równy, super ostry, z nowoczesną stylistyką. Tyle, że CS270 jest od niego lepszy o klasę, ale nie jest UHD.

Czy takie: http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=50&t=2597 efekty są typowe dla monitorów NEC EA? Pisał Pan w tamtym temacie, że UHD jest przereklamowany. Czy można go śmiało kupować bez selekcji i kalibracji? Zastanawiam się też, czy model EA275WMi z selekcją i kalibracją nie byłby wystarczający dla takich zastosowań?

max pisze:4. NEC PA272W, chociaż nieco przekracza budżet. Schodzi z jasością do 20cd/m2.

Niestety budżet już jest naciągnięty, a PA to prawie 5000 zł.

max pisze:Ja mam wieczorem ustawione właśnie 50cd/m2 przy bardzo jasnym oświetleniu. Jeśli masz ciemnuej warto mieć zapasik na 40cd/m2 nawet, jeśli będziesz też ustawiał 50cd/m2.

Bardzo jasno z pewnością nie mam - jedna lampa biurkowa z żarówką 75W. Czyli CS270 będzie zbyt jasny?

max pisze:Wypada już tylko dodać, że monitory z podświetleniem GB-r LED nie są wskazane dla osób noszących silne soczewki okularowe, zwłaszcza cylindryczne.

Mam jakąś drobną wadę wzroku, która objawia się zwykle pod wpływem zmęczenia. Ciężko powiedzieć, jak zareaguję na takie podświetlenie. Domyślam się, że tego nie będę w stanie zauważyć w sklepie, tylko trzeba dłużej popracować?

mikej pisze:Czy takie efekty są typowe dla monitorów NEC EA?

To typowa cecha paneli IPS. Nie da się tego uniknąć, co najwyżej sprawdzać i odrzucić najbardziej nierówne.

mikej pisze:Czy można go śmiało kupować bez selekcji i kalibracji? Zastanawiam się też, czy model EA275WMi z selekcją i kalibracją nie byłby wystarczający dla takich zastosowań?

Kalibrować trzeba wszystkie EA, bo mają liniowość jak metr sznurka w kieszeni. Sprawdzanie monitorów to odpowiedź na oczekiwania użytkowników. To Pan musi sobie odpowiedzieć na pytanie, czy w razie czego da Pan radę żyć z nierównym ekranem. Wersja UHD jest duuużo równiejsza od WMi.

mikej pisze:Bardzo jasno z pewnością nie mam - jedna lampa biurkowa z żarówką 75W. Czyli CS270 będzie zbyt jasny?

Nie będzie.

mikej pisze:Domyślam się, że tego nie będę w stanie zauważyć w sklepie, tylko trzeba dłużej popracować?

Wyjściem jest wypożyczenie monitora. https://monitory.mastiff.pl/monitory-nec ... zenie.html

W razie nietolerancji podświetlenia szerokogamutowego podobno ludzie rzygają (za przeproszeniem) po 15min, albo porządny ból głowy po godzinie. Myśle więc, że warto byłoby gdzieś obejrzeć.

Z drugiej strony to jest dość rzadkie zjawisko. Napisałem o tym dla porządku, bo niektóre niewygodne informacje bywają pomijane. Za zwyczaj trzeba mieć silne soczewki, szczególnie cylindryczne. Przy cylindrze -0.5 żadnych objawów.

Moim zdaniem modeli stabilizowanych (CS270, PA272W) nie trzeba sekekcjonować i kalibrować. Z drugiej strony jakakolwiek dopłaty do EA (selekcja i kalibracja) zbliżają cenę do CS, PA.

PA272W widzę w pierwszym lepszym sklepie za 4.600zł.

max pisze:W razie nietolerancji podświetlenia szerokogamutowego podobno ludzie rzygają (za przeproszeniem) po 15min (...) niektóre niewygodne informacje bywają pomijane.

Od pojawienia się monitorów szerokogamutowych widziałem/dostarczyłem/kalibrowałem/miałem do czynienia z około 10 tys stanowisk. Spotkałem bardzo dużo ludzi z rozmaitymi wadami widzenia. Przypadek żeby astygmatyk rzygał czy inaczej cierpiał, widziałem dwa razy. Jest jakieś prawdopodobieństwo nietolerancji, ale nie przykładałbym do tego znaczącej wagi.

Mieliśmy możliwość zobaczenia monitorów u p. Dominika z FotoPlus. Monitory podłączaliśmy do laptopa przez DisplayPort. Laptop ma matrycę 1920x1080 15", więc mieliśmy już tam odpowiednio skonfigurowane skalowanie programów, które używamy.

Jako pierwszy oglądaliśmy EIZO CS270, który pewnie wybrałbym kupując w ciemno. I tu duże rozczarowanie. Czcionki są dziwnie grube, z kolorową otoczką i po prostu źle się patrzy na tekst, wyraźnie czuliśmy dyskomfort. Jest gorzej niż na starym LCD 19", nie mówiąc o taniej iiyamie 22" FullHD, którą mam w pracy. Sprawdzaliśmy ustawienia ClearType, ale wszystkie wyglądały źle. Najgorzej jednak wygląda CAD, gdzie skośne linie na białym tle robią się czerwone (mają taką czerwoną poświatę). Monitor był ustawiony w sRGB, podświetlenie 10%, rozdzielczość natywna, skalowanie w Windows na 100%.

Kolejny monitor to NEC EA275WMi. Nie miał wad, o których pisałem wyżej, czcionki wyraźnie węższe - jakby ktoś "bold" wyłączył. Brak kolorowych obwódek, czytanie tekstu nie powodowało dyskomfortu.

Jako ostatni zobaczyliśmy NEC EA275UHD i długo się nie zastanawialiśmy. Czcionki w ogóle ciężko porównać - skalowanie + zmiana rozmiaru, więc zupełnie inaczej się renderują, ale to inna klasa, jeśli chodzi o pracę z tekstem. Do CAD chyba ideał, choć piksele oczywiście dalej widać. Jedyny minus to menu Photoshopa CS6, które się nie skaluje, ale zdjęcia są tak ostre, że wręcz sprawiają wrażenie przestrzennych. Rzadko używamy PS, więc może jakoś to wytrzymamy Przy jasności 0% wcale nie wydaje się jakiś ciemny, ale jestem przyzwyczajony do pracy na minimalnej wartości. CS270 raczej byłby trochę za jasny.

Bardzo istotne informacje, tak różne od wszelkich recenzji.Też miałem zamiar {i bylem w trakcie }"w ciemno" zakupić eizo cs 270, bez mozliwosci wczesniejszego obejrzenia go i porownania z innymi.Także potrzebuje monitora "przyjaznego dla oczu" i do pracy z tekstem glownie.Czy porownywales z wymienionymi neca pa272w
[pa242w}?.Mam sentyment do eizo i jak do tej pory pozytywne doswiadczenie {z trzema modelami}, ale sklonię sie w takim razie do Neca, pozostanie mi dylemat czy wymieniony 275uhd czy tez moze nec pa242 lub 272w (nie potrzebny mi do pracy argb}.

Nie oglądaliśmy innych monitorów. Polecam jednak porównać je na żywo przed zakupem, nawet gdyby trzeba było wziąć urlop i dopłacić za dojazd . Różnica w rozdzielczości jest tak znaczna, że PA chyba by nas nie przekonał. Zaznaczę, że nie porównywaliśmy monitorów w ciemnym pomieszczeniu, a jedynie z zasłoniętymi oknami (jasne żaluzje/rolety?) i kolor nie jest dla nas kluczowy. Nie pracowałem nigdy na żadnym EIZO. Możliwe, że jesteś przyzwyczajony do takich monitorów i będziesz miał zupełnie inne odczucia. Upewnij się, że programy, w których pracujesz dobrze znoszą skalowanie, zanim wybierzesz UHD.

mikej pisze:Najgorzej jednak wygląda CAD, gdzie skośne linie na białym tle robią się czerwone (mają taką czerwoną poświatę).

Poprawka: skośne białe linie na czarnym tle.

Nie ma co zdawać się na sentymenty. Monitor to narzędzie pracy, które dobiera się do rodzaju wykonywanych zadań i dodatkowo wg własnych preferencji/odczuć.