Dylemat ws urządzeń do kalibracji

[squonk]

Nie wiem czy do końca w tym dziale, ale też częściowo odnosi się to do drukarek, więc chyba tu

Naszła mnie taka refleksja - nie wiem czy to nie przerost formy nad treścią - pomóżcie ocenić: mam do kalibracji monitora (PA272+SVII) i1Display Pro oraz do drukarki (P800) Colormunki Photo. Jak na moje potrzeby - dają spokojnie radę. Ale. Właśnie to "ale".. - chodzi mi po głowie skomasowanie w/w funkcji za pomocą jednego urządzenia (aspekt finansowy pomińmy) - a konkretnie i1Pro2 Photo (Display Pro i CM bym sprzedał) - czy jednak jest do dla mnie (amatorska fotografia, niezarobkowa - mam inny zawód) - nieco "na wyrost"?

Odpuścić sobie takie eksperymenty czy jednak w to wejść ? Czy jako amator wykorzystam potencjał tego urządzenia? Jeszcze raz podkreślam, że aspekt finansowy pomijamy.

[max]

Mam wrażenie, że coś chcesz zmienić, ale za bardzo nie wiesz co i, tym bardziej, jak to uzasadnić. Z jednej strony podajesz, że wszystko działa jak należy, a z drugiej, nie podajesz żadnych konkretnych oczekiwań polepszenia w stosunku do przedstawionej propozycji.
Proponuję wyjść do lasu, ulepić bałwana i nawdychać się świeżego powietrza. Jest szansa, że chandra minie.

[czuk]

Naszła mnie taka refleksja - nie wiem czy to nie przerost formy nad treścią - pomóżcie ocenić: mam do kalibracji monitora (PA272+SVII) i1Display Pro oraz do drukarki (P800) Colormunki Photo. Jak na moje potrzeby - dają spokojnie radę. Ale. Właśnie to "ale".. -

To bardzo dobry monitor ,nie wiem po co chcesz go kalibrować?Nie pracujesz z kolorem tym bardziej,ale człowiek zawsze musi utrudnić sobie życie ,skalibrować oczywiście możesz ,moim zdaniem bez sensu.

[max]

Czuk, tu chodzi o wyższy poziom wtajemniczenia oraz chęć uzyskania rozgrzeszenia za zakup wysokiej klasy kalibratora do monitora i drukarki.

Wydaje mi się, że najpierw należałoby podać niedostatki dotychczasowego rozwiązania oraz aspekty oczekiwanego polepszenia.

[squonk]

Rozgryzłeś mnie

Zachcianka, ale czy nie "za wysoko" dla "mła"?

[max]

Jeśli ma to być przyjemność, to po co szukać potwierdzenia u specjalistów?

[squonk]

Uspokojenie wyrzutów sumienia

[max]

Tak z ciekawości. Próbowałeś zrobić zdjęcie jakiegoś wzornika barwnego w ustandaryzowanym oświetleniu, potem je wyświetlić na monitorze, a na końcu wydrukować i porównać z oryginałem w tym samym oświetleniu?
Trzeba wyznaczyć sobie jakiś wirtualny, a trudny cel do spełnienia. Inaczej bieda z tym sumieniem będzie.

[Tom01]

To bardzo dobry monitor ,nie wiem po co chcesz go kalibrować?

Kurde, Czuk, właśnie po to się kalibruje aby skalibrować.

Squonk, po wymianie CM na I1 Pro będzie się Pan zastanawiał, za jakie grzechy do tej pory tyle lat się męczył.

[squonk]

Panie Tomku, gdybym się zdecydował - są widzę 2 wersje i1Photo Pro 2 - UV-cut i pełna - rozumiem że raczej ta druga opcja wchodziłaby w grę?

[czuk]

To bardzo dobry monitor ,nie wiem po co chcesz go kalibrować?

Kurde, Czuk, właśnie po to się kalibruje aby skalibrować.

Idealnie Pan to ujął właśnie po to się kalibruje monitor żeby skalibrować, bo taka moda ,moim zdaniem nie trzeba kalibrować czegoś co w samo w sobie jest dobre ,jak PA272W.Swoją plazmę skalibrowałeś ,raczej tak ,..u mkoper kosztuje 600pln ,dla mnie wydatek bez sensu zwykła zachcianka dla kogoś kto ma za dużo kasy.Kalibracja ma sen dla nielicznych,świadomych użytkowników monitorów ,a tych jak na lekarstwo..

[squonk]

Ja bardziej pod kątem drukarki .. kasy za dużo bardzo nie mam, ale starcza na to i owo, natomiast uczyć się różnych rzeczy lubię. Pewnie i tak go kupię - pytanie czy już teraz czy jeszcze trochę pomęczę CMP z profilami i jak zostanę Jedi od CMP, to przejdę na "next level".

Jak pisałem czuk - nie wszystkie zakupy są racjonalne - a jak pisałem - finansowy aspekt zostawiamy na boku, jak dotąd kalibruję PA 272 za pomocą i1Display Pro, ale docelowo może będę miał 1 urządzenie do CM.

[czuk]

Ja bardziej pod kątem drukarki ..

Nie napisałem tak bezpodstawnie ,że kalibracja jest przereklamowana,jesteś na tyle świadomy,że wiesz co robisz,ale wmawianie komuś ,że jak nie skalibrujesz monitora to 'umrzesz' to duże nadużycie.

[squonk]

jesteś na tyle świadomy,że wiesz co robisz,ale wmawianie komuś ,że jak nie skalibrujesz monitora to 'umrzesz' to duże nadużycie.

Przecież ja niczego takiego nie pisałem.... Mam 2 urządzenia i chodzi mi po głowie wymiana na jedno, o klasę lub dwie lepszą. Mój dylemat jest taki, czy moja wiedza już dorosła czy jeszcze nie - i pouczyć się więcej CMP. Monitor raz na jakiś czas kalibrować trzeba - zmieniają się trochę warunki oświetleniowe w domu, kalibruję mniej więcej raz do roku (po to ściągałem sobie z jueseja SVII jak jeszcze nie było u nas dostępne), częściej - jak w minionym roku - bo zmieniało mi się z racji "domowych przemeblowań" miejsce - a przez to i oświetlenie -gdzie sobie bawię się zdjęciami....

[czuk]

jesteś na tyle świadomy,że wiesz co robisz,ale wmawianie komuś ,że jak nie skalibrujesz monitora to 'umrzesz' to duże nadużycie.

To nie było do Ciebie tylko do Tom01

Przecież ja niczego takiego nie pisałem.... Mam 2 urządzenia i chodzi mi po głowie wymiana na jedno, o klasę lub dwie lepszą. Mój dylemat jest taki, czy moja wiedza już dorosła czy jeszcze nie - i pouczyć się więcej CMP. Monitor raz na jakiś czas kalibrować trzeba - zmieniają się trochę warunki oświetleniowe w domu, kalibruję mniej więcej raz do roku (po to ściągałem sobie z jueseja SVII jak jeszcze nie było u nas dostępne), częściej - jak w minionym roku - bo zmieniało mi się z racji "domowych przemeblowań" miejsce - a przez to i oświetlenie -gdzie sobie bawię się zdjęciami....

Dlatego moim zdaniem regulacja PA272W w zupełności wystarczy,a sensowna kalibracja stwarza dodatkowe problemy,wybór odpowiedniego stanowiska ,oświetlenia itp ,itd.

[Tom01]

Dlatego moim zdaniem regulacja PA272W w zupełności wystarczy,a sensowna kalibracja stwarza dodatkowe problemy,wybór odpowiedniego stanowiska ,oświetlenia itp ,itd.

Bzdury staszne. Regulacja fabryczna jest dobra, ale to nie jest kalibracja. Tłumaczyłem wiele razy różnicę. Kalibracja natomiast rozwiązuje problemy, a nie tworzy.

Panie Tomku, gdybym się zdecydował - są widzę 2 wersje i1Photo Pro 2 - UV-cut i pełna - rozumiem że raczej ta druga opcja wchodziłaby w grę?

Stara wersja występowała w wersji UV i bez. Nowa, 2, jest tylko jedna.

[czuk]

Dlatego moim zdaniem regulacja PA272W w zupełności wystarczy,a sensowna kalibracja stwarza dodatkowe problemy,wybór odpowiedniego stanowiska ,oświetlenia itp ,itd.

Bzdury staszne. Regulacja fabryczna jest dobra, ale to nie jest kalibracja. Tłumaczyłem wiele razy różnicę. Kalibracja natomiast rozwiązuje problemy, a nie tworzy.

Panie Tom01 jakie bzdury?Czyli jak mam stanowisko pracy w nyży ,albo w jasno oświetlonym pokoju to efekt kalibracji jest taki sam?Moim zdaniem nie, tu lepsza będzie regulacja dobrego monitora,dla mnie to oczywiste,że lepiej monitor wyregulować na bieżąco do danych warunków pracy ,niż kalibrować co pół roku i jeszcze słono za to płacić.

[NocnyJastrzab]

Chyba chodziło o cel kalibracji, a nie jej efekt? Efekt będzie zawsze "taki sam" W tym sensie, że dla odpowiednio dobranych parametrów kalibracja sprzętowa dobrego monitora zakończy się ustawieniem w punkt (Target = Calibrated). A cel kalibracji uwzględnia warunki na stanowisku i docelowe wykorzystanie. Nie trzeba od razu wielkiej rewolucji robić. Ale wystarczy minimum zachowania zasad, które są tutaj wałkowane jak mantrę, ale niektórzy chyba ciężko trybią..

Regulacja z Menu jest dobra do ogólnych zastosowań, dla mniej wymagających użytkowników. Tylko taka regulacja nie zapewni maksymalnej zgodności z określonym standardem i co istotne, nie utworzy adekwatnego profilu do wykorzystania w CMS.

[Tom01]

Panie Tom01 jakie bzdury?

Takie, że pomimo, że temat wałkujemy nie wiadomo ile czasu, nie rozumie Pan czym jest kalibracja i jakie ma znaczenie. To nie jest przestawienie jaskrawości w menu z 82 na 78 nitów. To jest cały zespół powiązanych parametrów monitora, otoczenia i uwarunkowań psychofizjologicznych usera, aby nie miał wrażenia gapienia się w monitor. Monitor to zło wcielone. Kalibracja ma na celu stworzenie złudzenia, że to NIE jest monitor.

[max]

Mój dylemat jest taki, czy moja wiedza już dorosła czy jeszcze nie - i pouczyć się więcej CMP.

Ja oczywiście nie wiem, ale z doświadczenia mogę powiedzieć, że jeśli ktoś zadaje sobie takie pytanie i ma chęci, to "jest wart" inwestycji.

Czuk. Ten punkt widzenia, który prezentujesz (ja również) jest prawidłowy w przypadku łosiów takich jak my, stanowiących 99% populacji. Mamy wiedzę w dziedzinie zarządzania barwą większą niż ameba, czyli większą niż 90% populacji, ale mniejszą niż ten 1%. Czyli Łoś, wypisz wymaluj.

Squonk chce wskoczyć do pociągu z tym 1%. Problem polega tylko na tym, że wcale nie musi nigdzie jechać, tylko ma po prostu na to ochotę.

Ja jestem łoś. Nie znam się na zarządzaniu kolorem. Jak to łoś.
Dla takiego łosia jak ja wymyślono standard sRGB. Jeden, prosty, niezmienny, niedający się popsuć standard. Nawet przez łosia.
Standard dla łosia, czyli dla mnie, jak i innych łosi siedzących przed łosiowymi urządzeniami wyświetlającymi (laptopy, tablety, komórki, all_in_one, phablety, cośtam konwertowalne) zapewnia, że wszystkie łosie, posiadające wyświetlacz zgodny z łosiowym standardem, widzą mniej więcej to samo. Łosiowy standard sRGB jest wszechobecnym i jedynie słusznym standardem w Internecie.

Żeby pracować na poziomie profesjonalnym, z profesjonalnym sprzętem, trzeba być profesjonalistą w tej dziedzinie. A to trudne, bo wymaga nauki, wiedzy, doświadczenia, czasu.

Pytanie, czy w Twoim przypadku nakład pracy, czasu, pieniędzy, nauki, zdobywania doświadczenia itd. jest tego wart. Jeśli zdjęcie ma być poprawnie wyświetlane u Klienta, to znaczy, że będzie wyświetlał go łoś, taki jak ja. A dla łosia przewidziano akapit pierwszy. Może więc nie warto pchać się na siłę w szeroki gamut, AdobeRGB, podświetlenie GB-r LED posiadające silne cechy metameryczne (tzn. biel takiego wyświetlacza, nawet po dość dokładnym skalibrowaniu, może być odbierana jako czerwonawa, żółtawa, zielonawa, niebieskawa). Na dodatek okiełznanie takiego podświetlenia wymaga bardzo zaawansowanej, i przez to drogiej, aparatury i elektroniki wspomagającej: czujniki wbudowane w monitor, kalibratory, precyzyjna elektronika sterująca, dokładne i drogie ustawianie i kalibrowanie sprzętu w fabryce. Proszę zwrócić uwagę, że monitor GB-r LED, bez tej całej otoczki (vide EA304WMi), po krótkim czasie od kalibracji, lub po zmianie mocy podświetlenia, robi co chce. Nade wszystko jednak potrzebuje wiedzy, jak z tym ustrojstwem się obchodzić. A tego taki łoś jak ja nie potrafi.

Dobry monitor sRGB ma podświetlenie, które ze swojej natury, natywnie, posiada parametry bardzo zbliżone do sRGB. Po to go wymyślono. Nawet taki łoś jak ja, gdy wyjmie to ustrojstro z pudła, ustawi sRGB i niczego innego nie popsuje, to będzie widział dość dokładnie to co trzeba.

Może nie warto więc namawiać każdego (w 99% łosia) na kupowanie profesjonalnego sprzętu. Jak widać to często źródło problemów i nieporozumień.