mva.pl

Witam,

Zakupiłem właśnie kalibrator Spyder Express 5 celem kalibracji Eizo CS230. Do kalibracji używam oczywiście programu ColorNavigator (ostatnia wersja)
Skalibrowałem i mam teraz dwa tryby w ColorNavigator: jeden do robienia zdjęć pod internet, a drugi do przygotowywania odbitek (plus kilka testowych, żeby sprawdzić różne ustawienia) Testowałem różne ustawienia, ale standardowo na trybie pod Internet wszystko było tak:
Gamut: native
Janość: 80
Punkt Bieli: 6500
Punkt Czerni: Najniższy
Gamma: 2.2
Priority: Standard
(kalibracja przy odpowiednio rozgrzanym monitorze i w ciemności)

Contrast Ratio po kalibracji: 477:1

No i wszystko było by ok, tylko dręczy mnie to, że po kalibracji nie widać tych najciemniejszych tonów (mówię tu o kilku pierwszych tonach, które są bardzo ciemne, ale powinny być jaśniejsze od czerni) Sprawdzałem na tej stronie https://www.drycreekphoto.com/Learn/Cal ... _black.htm bo tutaj najlepiej to widać. Przy aktualnej kalibracji, przy wyłączonym świetle w pokoju widzę różnicę dopiero między czernią a RGB = (5, 5, 5) O ile przy większości zdjęć nie ma to większego znaczenia, to np. przy fotografii nocnej już tak.
I dziwi mnie to, że przy trybie fabrycznym (sRGB) wybieranym przyciskami obudowy monitora wszystkie szczegóły w cieniach są bezproblemowo widoczne (nawet bez przyciemniania światła w pokoju widzę różnicę między czernią, a RGB = (1, 1, 1)
Próbowałem bardzo różnych ustawień (m.in zwiększanie punktu czerni) i wyszło na to, że jedynie zmiana gammy na 1.8 poprawia sytuację - tutaj Contrast Ratio po kalibracji był 471:1 Podczas kalibracji przy gammie 2.0 też jest w miarę ok. Ale wszędzie gdzie czytam zaleca się ustawiać gammę na 2.2 standardowo...

no i teraz pytania są takie:

1. Czemu tryb fabryczny sRGB wyświetla szczegóły w najciemniejszych partiach obrazu, a ten po kalibracji już nie i czy jest to normalne?
2. Czy jest sens pracować na na monitorze skalibrowanym przy gammie 2.0 (zakładając, że robię akurat wersję zdjęcia pod internet, a wiadomo, że mało kto zmniejsza gammę)

A może to ten kalibrator jest po prostu mało precyzyjny?

Pomijając jakość kalibracji Spyderem, w cieniach mają być nierozróżnialne detale. Wynika to z krzywej tonalnej "gamma" będącej prostą funkcją wykładniczą o wykładniku 2,2. Jeśli są rozróżnialne, wówczas kalibracja jest niezgodna z tym standardem. W trybie fabrycznym EIZO zaimplementowało krzywą tonalną L* i wg niej mają być widoczne wszystkie odcienie. Kłopot w tym, że cała fotografia bazuje na gammie 2,2 a nie L.

Tom01 pisze:Pomijając jakość kalibracji Spyderem, w cieniach mają być nierozróżnialne detale. Wynika to z krzywej tonalnej "gamma" będącej prostą funkcją wykładniczą o wykładniku 2,2. Jeśli są rozróżnialne, wówczas kalibracja jest niezgodna z tym standardem. W trybie fabrycznym EIZO zaimplementowało krzywą tonalną L* i wg niej mają być widoczne wszystkie odcienie. Kłopot w tym, że cała fotografia bazuje na gammie 2,2 a nie L.

Z ciekawości zapytam: co to jest ta krzywa tonalna L* i jak to się ma do ustawienia gamma w trybie sRGB w monitorach Eizo?

L to krzywa jasności "percepcyjna", z modelu CIE Lab. sRGB ma zaimplementowaną krzywą sRGB, też nie 2,2.

Tom01 pisze:L to krzywa jasności "percepcyjna", z modelu CIE Lab. sRGB ma zaimplementowaną krzywą sRGB, też nie 2,2.

Czyli jeśli mój Eizo fabrycznie w trybie sRGB ma zapodaną gammę "sRGB" to nie jest to ani krzywa L* ani 2.2 tylko jeszcze inna krzywa zdefiniowana w standardzie sRGB. Czy dobrze to rozumiem? Bo faktycznie bardzo ciemne partie są widoczne trochę lepiej na niej. Gdzieś można o tym wszystkim poczytać (bo to bardzo ciekawe zagadnienie)? Jakiś URL albo tytuł książki?

https://en.wikipedia.org/wiki/SRGB



Stała gamma = 2,2 to pozioma czarna kreska.

Gamma sRGB jest zbliżona, ale ma zmienną wartość od 1,0 do 2,4 i czyni czernie rozróżnialnymi. Niebieska krzywa.

Ok, dzięki za wyjaśnienie. Czyli jeśli chodzi o cienie to rezultat kalibracji przy gammie 2.2 jest prawidłowy, a chcąc mieć więcej szczegółów w najciemniejszych partiach zdjęcia trzeba je po prostu rozjaśnić w programie graficznym.

Cześć! Pozwolę sobie odkopać stary temat, ponieważ mam identyczny problem.
Mój eizo cs230 totalnie nie wyświetla czerni, zaczyna pokazywać od RGB 30 30 30, bez względu na ustawienia jasności i punktu czerni monitora.

Przez długi czas myślałem, że tam ma być, dopóki nie zacząłem pracy przy postprodukcji wideo i zacząłem zgłębiać temat. Jak mogę zmusić tego staruszka, żeby prawidłowo pokazał mi chociażby graniczne wartości?

Monitor podpięty czym? Jeśli HDMI, to sprawdź, czy w ustawieniach karty graficznej jest wybrany pełny zakres ( 0-255). Wypisz wszystkie wartości ustawień z OSD (szczególnie wartości R G B i kontrast).

Monitor był kalibrowany? Jak, czym? W jaki sposób podłączony? Objaw, jak pisze Kyle, wygląda na podłączenie HDMI.

Kyle pisze: Monitor podpięty czym? Jeśli HDMI, to sprawdź, czy w ustawieniach karty graficznej jest wybrany pełny zakres ( 0-255). Wypisz wszystkie wartości ustawień z OSD (szczególnie wartości R G B i kontrast).

W jaki sposób sprawdzić OSD? Byłbym wdzięczny za podpowiedź na przyszłosć.
Monitor podpięty DisplayPortem.

Tom01 pisze: ↑

15 grudnia 2020, 09:26 - wt

Monitor był kalibrowany? Jak, czym? W jaki sposób podłączony? Objaw, jak pisze Kyle, wygląda na podłączenie HDMI.

Kalibrowałem spyderem5 z color navigatorem. Podłączony jak wyżej. Wczoraj problem nie dał mi sprać i znalazłem rozwiązanie.

W ustawieniach monitora musiałem kiedyś przeklikać funkcję, o której istnieniu nawet nie miałem pojęcia zarządzając zawsze wyświetlanim obrazu z poziomu color navigatora, a mianowicie "Range Extension" był włączony (bezpośrednio w ustawieniach monitora). Ustawiając po raz pierwszy monitor byłem przekonany, że ustawienie ON zwiększa zakres, a okazało się, że zmniejsza zakres wyświetlanych pikseli.

Przetestowałem również połączenie HDMI, które jest obecnie i na HDMI monitor odróżnia już czerń 5 5 5 od 6 6 6. Wieczorem sprawdzę czy przy display porcie jest lepiej.

Ustawienia kalibracji D65, 80cd/m2, punkt czerni 0,3cd/m2 i na reszcie widzę cienie!

"Range Extension" jest właśnie związany z HDMI i dopasowuje dynamikę monitora do ograniczonej dynamiki HDMI. Normalnie nie należy tego dotykać.

ojmichal pisze: ↑

15 grudnia 2020, 14:13 - wt

Ustawienia kalibracji D65, 80cd/m2, punkt czerni 0,3cd/m2 i na reszcie widzę cienie!

Wynik pomiaru czerni wybitnie niedokładnie określony, ale jeśli jest to gdzieś w przedziale 0,25-0,34cd, to by wskazywało na kontrast jakoś od 235:1 do 320:1 - Czy Ty celowo kalibrowałeś do tak niskiego kontrastu?

... a nie, to widzę był cel kalibracyjny. Także celowo chcesz kontrast ~267:1 ?

Kyle pisze: ↑

15 grudnia 2020, 14:54 - wt

]Wynik pomiaru czerni wybitnie niedokładnie określony, ale jeśli jest to gdzieś w przedziale 0,25-0,34cd, to by wskazywało na kontrast jakoś od 235:1 do 320:1 - Czy Ty celowo kalibrowałeś do tak niskiego kontrastu?

ojmichal pisze: ↑

15 grudnia 2020, 14:13 - wt

Kalibrowałem spyderem5

Tom01 pisze: ↑

15 grudnia 2020, 14:16 - wt

"Range Extension" jest właśnie związany z HDMI i dopasowuje dynamikę monitora do ograniczonej dynamiki HDMI. Normalnie nie należy tego dotykać.

Ok, rozumiem. Nie rozumiem więc dlaczego producent pozwala na zmianę tego ustawienia przez podłączenie Displayportem np, albo w ogóle nie jest to w sekcji ustawień HDMI.
Na szczęście udało mi się rozwikłać tą zagadkę i później sprawdzę, czy zakres wyświetlania zwiększy się przy podłączeniu DP.

Laik ma naprawdę ciężko w przypadku zagadnień związanych z "kalibracjami".

BTW. nie wiem czy warto zakładać temat osobny do tego pytania - czy do postprodukcji koloru wideo (filmów) obowiązują inne zasady ustawień monitora niż do fotografii? (mam na myśli jasność pomieszczenia, ekranu, zalecany stosunek kontrastu, etc?) Mam stanowisko dostosowane pod foto (ściana za monitorem to biała kartka, etc, oświetlenie D65 świetlówkami philipsa) i zastanawiam się, czy pod wideo trzeba coś zmieniać? Nie znalazłem obszernego tekstu na ten temat, a może jest i powinienem szukać głębiej?

ojmichal pisze: ↑

15 grudnia 2020, 15:02 - wt

Ok, rozumiem. Nie rozumiem więc dlaczego producent pozwala na zmianę tego ustawienia przez podłączenie Displayportem np, albo w ogóle nie jest to w sekcji ustawień HDMI.

Producent nie zakłada, że użytkownik nie wie co robi.

ojmichal pisze: ↑

15 grudnia 2020, 15:02 - wt

czy zakres wyświetlania zwiększy się przy podłączeniu DP.

Nie.

ojmichal pisze: ↑

15 grudnia 2020, 15:02 - wt

BTW. nie wiem czy warto zakładać temat osobny do tego pytania - czy do postprodukcji koloru wideo (filmów) obowiązują inne zasady ustawień monitora niż do fotografii?

Oczywiście, że inne i to kompletnie. Sprawę dodatkowo utrudnia fakt, że jest kilka standardów. Przykładowo wg SMPTE (Society of Motion Picture and Television Engineers) gamma 2,35, przestrzeń Rec.702, jaskrawość ok 50nitów, punkt bieli typowy, dynamika 16-236. Problemem może być fakt, że CS230 ma gamut sporo szerszy niż sRGB i nie ma możliwości jego docięcia. Materiały wyświetlane wprost z softu, który nie ma przecież CM, albo z BM będą nieco przesaturowane. Dodatkowo na wyjściu BM warto ustawić model YUV i próbkowanie takie jak w materiale i wówczas wejść do monitora przez HDMI.

Kyle pisze: ↑

15 grudnia 2020, 14:54 - wt

ojmichal pisze: ↑

15 grudnia 2020, 14:13 - wt

Ustawienia kalibracji D65, 80cd/m2, punkt czerni 0,3cd/m2 i na reszcie widzę cienie!

Wynik pomiaru czerni wybitnie niedokładnie określony, ale jeśli jest to gdzieś w przedziale 0,25-0,34cd, to by wskazywało na kontrast jakoś od 235:1 do 320:1 - Czy Ty celowo kalibrowałeś do tak niskiego kontrastu?

... a nie, to widzę był cel kalibracyjny. Także celowo chcesz kontrast ~267:1 ?

Nie, napisałem przykład wykonanej kalibracji, na której widzę już czerń rgb 6 6 6.
Docelowo do jakiego kontrastu mam kalibrować teraz nie wiem, mój wcześniejszy post o tym (nie wiem jaki jest poprawny do edycji wideo). Do fotografii wiem, że wynik powinien być w zakresie 200-500, przynajmniej tak pisał Tom, w podstawach kalibracji.
Mój roboczy profil to 100,cd/m2 black lvl 0,20cdm/2 i kontrast 505:1 wh 6498

Wiem, że spyder to niedokładne urządzenie, niepolecane, etc. jednak wszystko zależy od zastosowania. Nie oczekuję na chwilę obecną idealnie odwzorowanych kolorów, ani cudów wianków, w końcu mam monitor za grosze w porównaniu do półki profesjonalnej No i cały czas, w wolnej chwili gdzieś próbuję rozszerzać wiedzę na ten temat, chociaż wiem, że to bardzo trudne dla mojego umysłu

Tom, podpowiesz, czy temat był już poruszany na forum kompleksowo? Jeżeli tak zajmę się przegrzebywaniem, jeżeli nie, zbiorę stertę pytań (nie wiem nawet co oznacza skrót CM, albo BM)

ojmichal pisze: ↑

15 grudnia 2020, 15:13 - wt

Mój roboczy profil to 100,cd/m2 black lvl 0,20cdm/2 i kontrast 505:1 wh 6498

Czemu tak jasno? Punkt czerni przy tej matrycy można ustawić na minimum.

Tom01 pisze: ↑

15 grudnia 2020, 15:15 - wt

ojmichal pisze: ↑

15 grudnia 2020, 15:13 - wt

Mój roboczy profil to 100,cd/m2 black lvl 0,20cdm/2 i kontrast 505:1 wh 6498

Czemu tak jasno? Punkt czerni przy tej matrycy można ustawić na minimum.

Przy tym profilu był ustawiony na minimum. 100 cd/m2 bo do takiej janości wskazywał mi pomiar spyder na białej kartce za monitorem mierzony według instrukcji z color navigatora. Mam 2x 60W D65 philipsa jakieś 2 metry nad monitorem oświetlające wyłącznie ścianę za więc mam mega jasno. Nie mam możliwości wyjęcia jednej zęby obniżyć jasność przy stanowisku i zmniejszyć jasność monitora.

Proszę wziąć w rękę zwykłą kartkę od drukarki. Na monitorze, choćby w notatniku otworzyć biały prostokąt o podobnych wymiarach. W drugą rękę proszę wziąć telefon i zrobić zdjęcie aby było widać kartkę w ręku, monitor z wyświetloną "kartką" i kawałek otoczenia. I proszę to zdjęcie pokazać.