mva.pl

Wiem, jest podobny temat. Nie znalazłem jednak rozstrzygnięcia problemu. Po lekturze forum, googlowaniu oraz kilku rozmowach telefonicznych doszedłem do wniosku....żartowałem Nie mam ostatecznego wniosku! Wiem czego chcę i na co mnie stać. Nie potrafię natomiast rozpoznać różnic o ile takie są. Liczę, że po zadaniu właściwych pytań coś się w głowie rozjaśni.
Zdecydowałem się na 24 cale w rozdziałce 1920 x 1200. Środki pozwalają na cs2420 lub pa242. Kalibrator kupię od razu lub doraźnie wypożyczę.
Oczekuję:
1. Do zastosowań profesjonalnych idealnego srgb (prezentacje materiału online). Adobe rgb z pewnych względów jest obecnie dla mnie mało atrakcyjny, ale wiem, że się potem przyda.
2. Liniowości - banding gradientów bardzo mnie irytuje.
3. Równego ekranu w kategoriach jasności i koloru (na wprost)
4. Trwałości konstrukcji i trzymania poziomu wyświetlanego obrazu (przy wsparciu kalibracji)
5. Jakości "czerni" z uwagi na zamiłowanie do fotografii cz/b - głębokość i czystość.

Z uwagi na punkt 1 a zwłaszcza 3 wykluczyłem polecanego ea245 CT. Na urządzenie od eizo z OCF pozwolę sobie przy innej okazji.
Nie mam jak zobaczyć/wypróbować wytypowanych monitorów stąd proszę o pomoc. Dokładniej mam jak, ale uważam korzystanie z 14 dni na zwrot za nieeleganckie rozwiązanie.
Domyślam się, że w kategoriach 1 - 4 będzie remis. Czy to słuszne wnioskowanie?
Jak ma się sprawa czerni (punkt 5)? Rozumiem problem z czerniami - IPS ma swoje prawa. Ciekaw jestem natomiast czy któryś z monitorów odróżnia się nieco. Srebrzenie to jedno, ale ips potrafi mieć irytującą dominantę w czerniach na co jestem wrażliwy.
Jak prezentują się te matryce w kategorii powierzchni? Ma ona wpływ na postrzeganie ciemnych tonów?
Dzięki serdeczne!!
P.S.: przesiadam się z s1932 i s2233 i nie chcę żadnych 27 cali

Punkt 1-4 nie będzie remisu. PA ma zarówno lepszą elektronikę jak i matrycę. Czerń na obu będzie słaba, ale przy dobrym oświetleniu do przetrawienia. Lekka dominanta może oczywiście się pojawić pod kątem, ale tak się zwyczajowo monitora nie używa. Nie bardzo rozumiem, co ma powierzchnia do tonów. NEC ma satynę. Eizo jest lekko matowy. Kwestia postrzegania indywidualna. Oba rozwiązania mają swoich zwolenników, ale moim zdaniem satyna jest lepsza (klarowniejszy obraz, łatwiej się czyści).

Dzięki za zainteresowanie. NocnyJastrząb, wspomniałeś o lepszej matrycy - z tego nie zdawałem sobie sprawy. Co do oglądania monitora pod kątem to jest to dla mnie oczywiste.
Wiem o lepszej elektronice w necu. Nie wiem tylko czy 3d lut - o ile masz na myśli jedynie to - wpływa na sama jakość obrazu. Innymi słowy: czy w kategoriach srgb/adobergb, tj. bez symulacji innych profili lepsza elektronika neca ma jak się wykazać.
Poleci ktoś jakieś miejsce w Katowicach lub Krakowie gdzie można je zobaczyć?

NEC PA242W vs CS2420
* NEC PA242W: podświetlenie szerokogamutowe GB-r LED. Dioda niebieska B i zielona G. Czerwony luminofor r. Niezależne sterowanie zasilaniem diody G i B, umożliwiające ustawienie różnych jasności diód względem siebie, co dzieje się automatycznie (bez udziału użytkownika).
# CS2420: podświetlenie szerokogamutowe W-LED. Dioda niebieska B, luminofor zielony i czerwony. Stała barwa, bez możliwości regulacji.
* NEC PA242W: 3D LUT o precyzji 14-16bit, umożliwiający ultraprecyzyjną kalibrację sprzętową oraz softproofing (symulację wyświetlania lub wydruku innego urządzenia)
# CS2420: 1D LUT + 3x3 Matrix, o mniejszej precyzji, pozwalający kalibrować głównie do przestrzeni syntetycznych, a nie jakiś nietypowych.
* NEC PA242W: dość precyzyjne fabryczne wyregulowanie wszystkich regulatorów, za pomocą kalibratorów wysokiej klasy Konica-Monolta
# CS2420: zgrubne wyregulowanie regulatorów, ale dokładniejsze niż w monitorach biurowych
* NEC PA242W: wszystkie regulatory wyskalowane w jednostkach bezwzględnych, w tym jasność bieli Brightness w cd/m2
# CS2420: różnie, Brightness w %, czyli brak wyskalowania
* PA242W: możliwość regulacji monitora w oparciu o kalibrację fabryczną przy użyciu aplikacji MultiProfiler, wykorzystującej m.in. procesor z 3D LUT i czujnik podświetlenia RGB (działający w czasie rzeczywistym)
# CS2420: przy jakiejkolwiek zmianie wymagającej nieco większej precyzji konieczność każdorazowej kalibracji zewnętrznym czujnikiem za przynajmniej 1000zł

No i PA ma lepszą liniowość (gładsze gradienty)

PS. Zapraszam do Krakowa

max pisze: ↑

05 grudnia 2017, 09:15 - wt

* PA242W: możliwość regulacji monitora w oparciu o kalibrację fabryczną przy użyciu aplikacji MultiProfiler, wykorzystującej m.in. procesor z 3D LUT i czujnik podświetlenia RGB (działający w czasie rzeczywistym)
# CS2420: przy jakiejkolwiek zmianie wymagającej nieco większej precyzji konieczność każdorazowej kalibracji zewnętrznym czujnikiem za przynajmniej 1000zł

No ciekawe to. Czytałem o tym, ale jakoś nie wierzę, że obejdzie się bez kupowania x-rite

Nocnyjastrząb! Jak masz pod ręką oba to jadę.

Pytanie czy Pa242 z dokupionym SVII czy od razu coś co figuruje jako PA242W-SV2? Są różnice poza formalnościami jak np. gwarancja?

Oznaczenia to jedno. Trzeba zwracać uwagę na opis oferty. Nawet jak ktoś nie ma "gotowca" to można go złożyć, a cena będzie zbliżona lub taka sama

PS. X-Rite nie musisz kupować, ale przy CS lepiej na dłuższą metę mieć jednak własny. Bez czujnika się nie zdziała za wiele.

Zatem suma summarum: cs2420 + X-rite lub PA242. Czyli dokładnie tak jak myślałem zakładając wątek. Czy sam SVII jest zatem potrzebny? Koszt pomijalny tylko czy angażować w to czas?
Z czystej ciekawości chciałbym poznać też opinię o Benq sw2700 od osób, które miały z nim do czynienia. To już w czysto poznawczych celach.

Do kalibracji zawsze potrzeba softu + zgodny czujnik. Jeśli nie chcesz teraz kupować czujnika to możesz wypożyczyć i zrobić odpowiednią kalibrację, na kilka targetów wg potrzeb. SV2 to ok. 160 zł i warto mieć własne. Na PA (nowym) okres re-kalibracyjny to średnio 12-18 miesięcy. Jak ktoś potrzebuje można częściej.

SW2700 to przy swojej cenie dosyć funkcjonalny i "przyzwoity" monitor dla amatorów. Z uwagi na brak pełnego 3D LUT i ograniczenia softowe kalibracja umożliwia tylko 2 nastawy. Brak możliwości kształtowania gamutu i dowolnych symulacji. Brak układu wyrównującego podświetlenie. Te modele miewają problemy z temperaturą bieli (zgodność, równomierność).

krzysieka2 pisze: ↑

04 grudnia 2017, 22:44 - pn

P.S.: przesiadam się z s1932 i s2233 i nie chcę żadnych 27 cali

krzysieka2 pisze: ↑

05 grudnia 2017, 12:13 - wt

Z czystej ciekawości chciałbym poznać też opinię o Benq sw2700 od osób, które miały z nim do czynienia. To już w czysto poznawczych celach.

A jednak 27" NEC PA272W.

max pisze: ↑

05 grudnia 2017, 13:06 - wt

krzysieka2 pisze: ↑

04 grudnia 2017, 22:44 - pn

P.S.: przesiadam się z s1932 i s2233 i nie chcę żadnych 27 cali

krzysieka2 pisze: ↑

05 grudnia 2017, 12:13 - wt

Z czystej ciekawości chciałbym poznać też opinię o Benq sw2700 od osób, które miały z nim do czynienia. To już w czysto poznawczych celach.

A jednak 27" NEC PA272W.

Hahahaha! wiedziałem, że Cię tym sprowokuję do udzielenia się ;P
Ja pracuję stricte jako fotograf na rzecz Festiwalu Smaku. 24 cali jest ok. Obok siedzi z kolei grafik - maniak rozdzielczości. Z myślą o nim zapytałem o Benq.

krzysieka2 pisze: ↑

05 grudnia 2017, 11:11 - wt

No ciekawe to. Czytałem o tym, ale jakoś nie wierzę, że obejdzie się bez kupowania x-rite

Nic tam ciekawego nie ma. Max, jak zwykle rozsiewa peany, choć sam tego nigdy nie sprawdził. Nie ma żadnej "fabrycznej kalibracji", to jedna wielka ściema. Monitor trzeba skalibrować pod konkretne zastosowania, oświetlenie i to jest fakt. Przy serii PA rozsądnym wyjściem jest zlecić. Monitor nie wymaga rekalibracji przez rok, dwa. Własny czujnik jest potrzebny jeśli w planach jest eksperymentowanie / nauka. W innym przypadku zbędny wydatek. Wszak kalibratory też się starzeją i kupować co 2-3 lata nowy tylko po to aby zrobić jedną rekalibrację, jest bez sensu.

krzysieka2 pisze: ↑

05 grudnia 2017, 11:11 - wt

Pytanie czy Pa242 z dokupionym SVII czy od razu coś co figuruje jako PA242W-SV2? Są różnice poza formalnościami jak np. gwarancja?

Zależy z jakiego źródła. Te, mają 5 lat gwarancji w standardzie.

krzysieka2 pisze: ↑

05 grudnia 2017, 12:13 - wt

Z czystej ciekawości chciałbym poznać też opinię o Benq sw2700 od osób, które miały z nim do czynienia. To już w czysto poznawczych celach.

Kompletnie nie warto. To jest zwykły monitor masowy z ogromnie przerośniętym marketingiem. W podobnej cenie jest NEC EA275WMi-CT i ma wielokrotnie (do 8x) mniejsze defekty, nie mówiąc o nierównościach.

No to jeszcze podobne zdjęcie EA275WMi-CT by się przydało.

krzysieka2 pisze: ↑

05 grudnia 2017, 13:19 - wt

Hahahaha! wiedziałem, że Cię tym sprowokuję do udzielenia się ;P

Oj, nieładnie, nieładnie.

krzysieka2 pisze: ↑

05 grudnia 2017, 14:04 - wt

No to jeszcze podobne zdjęcie EA275WMi-CT by się przydało.

Włala:


PS. Te ciemniejsze pręgi to skanowanie przetwornika aparatu. Na żywo nic nie ma. Postaram się zrobić lepsze zdjęcie, ale już nie dziś.

Czy ktoś tutaj ma do czynienia z kilkuletnim egzemplarzem pa242?
Jak jego równomierność święcenia?
Skłaniam się powoli w stronę neca. Ea275 CT znowu trochę kusi, ale wyskoczyć z 3 kawałków i nie mieć adobergb to trochę rozczarowujące. Zawsze największą przeszkodą w czerpaniu pełnej satysfakcji z fotografii był dla mnie brak pewności co do poprawności kolorów i tonów. Podejrzewam, że zachwyci mnie dowolny z tych monitorów z uwagi na ich klasę. Przynajmniej takie mam podejście bo większej kasy już nie chcę wydawać . Uzupełnię wątek o swojej wrażenia kiedy dostanę nową zabawkę.

Większy gamut daje tylko więcej informacji o kolorze. Może to być przydatne, ale wcale nie musi. Zaś "poprawność" kolorów wynika z poziomu reprodukcji barw danego modelu/egzemplarza. Lepsze dobre sRGB z mniejszym dE, niż Adobe RGB z większym dE.

krzysieka2 pisze: ↑

08 grudnia 2017, 00:45 - pt

Czy ktoś tutaj ma do czynienia z kilkuletnim egzemplarzem pa242?

Ja. Oczywiście używka w cenie kilku pączków. Nowego o tak niskiej rozdziałce i tak wysokiej cenie bym nie kupił.
viewtopic.php?f=50&t=3370&start=20#p44320

hahaha.. adwentowy klimat ;p