mva.pl

Witam serdecznie, jestem nowym użytkownikiem tego forum i widząc ogrom zaawansowanej wiedzy technicznej z góry przepraszam jeżeli mój problem / pytanie okaże się zbyt banalne. Jednak proszę o pomoc.

Posiadam monitor firmy EIZO CS2730 oraz kalibrator iDisplay Pro. Skalibrowałem monitor do "przestrzeni" native tegoż monitora oraz sRGB (2 profile), i mam problem. Zdjęcie zapisane do przestrzeni sRGB wygląda inaczej na profilu NATIVE względem profilu sRGB (chodzi o nasycenie).

Czy jest to normalna sytuacja? Wydawało mi się że jeżeli zdjęcie jest zapisywane do sRGB to nie powinno wyświetlać większego nasycenia na "większym" gamucie. Czy problem tkwi w złej kalibracji?


Mam nadzieję że jest to odpowiedni dział na tego typu pytanie.


Z góry dziękuję za pomoc w temacie
Mariusz.

No i wpadłeś, jak śliwka w kompot.

PS. Użyj szukajki. Problem stary jak to forum.

Zasadniczo jest to "normalne".

1) Monitor ustaw na gamut natywny (~100% AdobeRGB)
2) Wygeneruj profil i zapnij do systemu/programów do wyświetlania zdjęć/filmów/stron www jako profil wyświetlacza.
3) Ciesz się poprawnym wyświetlaniem zdjęć sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB, jak i filmów.

Jesli ma winde to z tym cieszeniem moze byc bardzo roznie.

Dziękuję wszystkim za odpowiedź.

Kyle pisze: ↑

17 lutego 2018, 18:59 - sob

1) Monitor ustaw na gamut natywny (~100% AdobeRGB)
2) Wygeneruj profil i zapnij do systemu/programów do wyświetlania zdjęć/filmów/stron www jako profil wyświetlacza.
3) Ciesz się poprawnym wyświetlaniem zdjęć sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB, jak i filmów.

Tak też zrobiłem jednak strasznie martwi mnie jak większość użytkowników widzi brak nasycenia na zdjęciach szczególnie odcień skóry. Pomyślałem żeby ustawić monitor pod sRGB skoro zapisuje zdjęcia w sRGB (sądziłem że wtedy wszyscy powinni widzieć zdjęcia jednakowo na skalibrowanych monitorach czy to sRGB czy coś szerszego) ale z kolei właśnie wtedy wszystko jest przesycone jeżeli ktoś ma monitor z szerszym gamutem :/

Kyle pisze: ↑

17 lutego 2018, 18:59 - sob

1) Monitor ustaw na gamut natywny (~100% AdobeRGB)
2) Wygeneruj profil i zapnij do systemu/programów do wyświetlania zdjęć/filmów/stron www jako profil wyświetlacza.
3) Ciesz się poprawnym wyświetlaniem zdjęć sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB, jak i filmów.

1) Ustaw monitor na sRGB.
2) Ustaw w Win domyślny profil sRGB.
3) Ciesz się poprawnym i jednakowym wyświetlaniem wszystkiego.

max pisze: ↑

17 lutego 2018, 19:38 - sob

Kyle pisze: ↑

17 lutego 2018, 18:59 - sob

1) Monitor ustaw na gamut natywny (~100% AdobeRGB)
2) Wygeneruj profil i zapnij do systemu/programów do wyświetlania zdjęć/filmów/stron www jako profil wyświetlacza.
3) Ciesz się poprawnym wyświetlaniem zdjęć sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB, jak i filmów.

1) Ustaw monitor na sRGB.
2) Ustaw w Win domyślny profil sRGB.
3) Ciesz się poprawnym i jednakowym wyświetlaniem wszystkiego.

Dzięki za chęci ale sprecyzuję bezpośrednio... moim problemem nie jest to żebym ja widział wszystko jednakowo a żeby inni widzieli "to co autor chciał pokazać". A skoro osoby z monitorem skalibrowanym do AdobeRGB będą to widzieli inaczej to i tak nie rozwiązuje to mojego problemu.


Dziękuję wszystkim jeszcze raz za pomoc.

Monitor na byc nativ. Zdjecia podpisuj profilem sRGB do sieci. Osoby mające monitory z poszerzonym gamutem powinny wiedzieć jak oglądać zdjęcia w sieci.
U Ciebie ma być dobrze. Nigdy nie wiesz na czym ktos to zobaczy.

No właśnie. Innymi się nie przejmuj. Przede wszystkim Ty masz widzieć dobrze. Rób jak podpowiada p. Daniel. Używaj FireFoksa z ustawionym CMS, a do plików spróbuj IrfanView (również z włączonym CMS). U mnie działa dobrze (Spectraview 272).

danielchrzaszcz pisze: ↑

17 lutego 2018, 19:05 - sob

Jesli ma winde to z tym cieszeniem moze byc bardzo roznie.

Mam windę i nie mam problemów ze zdjęciami, filmami w różnych gamutach.

roll4enjoy pisze: ↑

17 lutego 2018, 19:33 - sob

Tak też zrobiłem jednak strasznie martwi mnie jak większość użytkowników widzi brak nasycenia na zdjęciach szczególnie odcień skóry. Pomyślałem żeby ustawić monitor pod sRGB skoro zapisuje zdjęcia w sRGB (sądziłem że wtedy wszyscy powinni widzieć zdjęcia jednakowo na skalibrowanych monitorach czy to sRGB czy coś szerszego) ale z kolei właśnie wtedy wszystko jest przesycone jeżeli ktoś ma monitor z szerszym gamutem :/

Przy poprawnym ustawieniu nie jest przesycone. Jeśli jest coś przesycone, to znaczy, że ktoś ma coś źle ustawione.

max pisze: ↑

17 lutego 2018, 19:38 - sob

1) Ustaw monitor na sRGB.
2) Ustaw w Win domyślny profil sRGB.
3) Ciesz się poprawnym i jednakowym wyświetlaniem wszystkiego.

... i wyciętą masą kolorów, przez co niektóre rzeczy wyglądają zupełnie nienaturalnie, np. (mój ulubiony przykład):
https://ufile.io/ivb0n

... jak się zobaczy to zdjęcie na monitorze z gamutem ~AdobeRGB (najlepiej by obok stał wyrób monitoro-podobny, czyli z gamutem sRGB), to już wiadomo, że sRGB jest pokraką, nienadającą się to wyświetlania niektórych ujęć.

roll4enjoy pisze: ↑

17 lutego 2018, 19:49 - sob

Dzięki za chęci ale sprecyzuję bezpośrednio... moim problemem nie jest to żebym ja widział wszystko jednakowo a żeby inni widzieli "to co autor chciał pokazać". A skoro osoby z monitorem skalibrowanym do AdobeRGB będą to widzieli inaczej to i tak nie rozwiązuje to mojego problemu.

Jak inni mają poprawnie ustawione oprogramowanie, to nie będzie przesycone zdjęcie sRGB na monitorze AdobeRGB.

danielchrzaszcz pisze: ↑

17 lutego 2018, 20:29 - sob

Zdjecia podpisuj profilem sRGB do sieci.

... z konwersją do przestrzeni sRGB. Z drugiej strony, gdyby wstawiać oprofilowane zdjęcie w gamucie AdobeRGB, to może by się ludzie nauczyli poprawnie to ustawiać ... lub wręcz programiści domyślnie dawali by włączony CMS.

NocnyJastrzab pisze: ↑

17 lutego 2018, 22:01 - sob

No właśnie. Innymi się nie przejmuj. Przede wszystkim Ty masz widzieć dobrze. Rób jak podpowiada p. Daniel. Używaj FireFoksa z ustawionym CMS, a do plików spróbuj IrfanView (również z włączonym CMS). U mnie działa dobrze (Spectraview 272).

Brutalne podejście, ale je i tak popieram :]

ps. przypominam, że do IrfanView trzeba zainstalować paczkę wtyczek (z tej samej strony gdzie można pobrać IrfanView), bo bez niej, profilowanie w IrfanView nie zadziała

hehe.. jest mały haczyk! Aby zdjęcie zapisane do sRGB wyglądało "poprawnie" na szerokim gamucie monitor musi być przestawiony z poziomu softu, aby przełączył się profil (NEC > MP,SV2; EIZO > CN). Jeśli zdjęcie było wyświetlone przed przełączeniem, należy zamknąć i otworzyć ponownie.

To znaczy u mnie (Win 10 , EIZO 2231W, Firefox , IrfanView) nie muszę nic przestawiać. Firefox tak ustawiłem, by zdjęcia bez profilu(nie oznaczone jaki mają gamut) traktował jako sRGB. W irfanView zdaje się można ustawić to samo. Podsumowując zdjęcia oznaczone jako sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB i bez jakiegokolwiek oznaczenia, wyświetlają się praktycznie zawsze poprawnie (bo nieoznaczone padaki, to w praktyce zawsze sRGB).

Brawo TY! I właśnie o to chodzi, żeby radzić sobie z materiałami nieopisanymi albo innymi, niż sRGB.

W firefoxie nalezy przestawic gfx.color_management.mode z domyslnej 2 na 1.
Jesli ktos wie co i jak to nic nie stanowi problemu, natomiast nowi użytkownicy szerokogamutowcow na poczatku moga miec problemy

Zatem moje ustawienia są poprawne?

Win10
EIZO CS2730 - skalibrowany do NATIVE (i1Dispaly Pro) / Color Navigator służy jako program do zarządzania kolorem w systemie (w ustawieniach systemowych nic nie zmieniałem odnośnie profilów icc - a może powinienem???)
Firefox - gfx.color_management.display_profile - ścieżka do profilu icc / gfx.color_management.enablev4 - true / gfx.color_management.mode - 1 / gfx.color_management.rendering_intent - 0
XnView (przeglądarka plików zdjęciowych) - w ustawieniach programu ścieżka do profilu icc

Odnośnie tego przesycenia to być może się źle wyraziłem chodzi mi o to że zdjęcia są bardziej nasycone co znacznie wpływa na odbiór.

Gdy pracuję na NATIVE i ustawiam nasycenie zdjęcia (szczególnie odcienie skóry) i zapisuje je do sRGB -> wszystko u mnie ładnie wygląda jednak gdy otwieram zdjęcie na laptopie (pomijam fakt że barwy są inne bo urządzenie nie jest skalibrowane ale nasycenie jest tak małe że skóra wychodzi bardzo blada)

Gdy pracuję na okrojonym zakresie sRGB ustawiam nasycenie -> na laptopie zdjęcie już nie jest tak blade ale wtedy okazuje się że na NATIVE (prawie całe pokrycie ~AdobeRGB) zdjęcie jest bardziej nasycone.


Czyż nie powinno być tak że zdjęcie zapisane do sRGB (obrabiane na urządzeniu skalibrowanym do sRGB) wyświetlane na AdobeRGB będzie identyko? Bez zwiększania nasycenia? Skąd to zdjęcie znajduje więcej informacji jeżeli przy zapisie okrajamy zakres do sRGB?



Jeszcze raz wszystkim bardzo dziękuję za to zaangażowanie w tym wątku.

roll4enjoy pisze: ↑

18 lutego 2018, 12:00 - ndz

Gdy pracuję na NATIVE i ustawiam nasycenie zdjęcia (szczególnie odcienie skóry) i zapisuje je do sRGB -> wszystko u mnie ładnie wygląda jednak gdy otwieram zdjęcie na laptopie (pomijam fakt że barwy są inne bo urządzenie nie jest skalibrowane ale nasycenie jest tak małe że skóra wychodzi bardzo blada)

Podstawowe zasady pracy z szerokim gamutem, jeśli medium docelowym jest sRGB:
0. Jeśli mamy monitor szerokogamutowy, wszelkie materiały oglądamy wyłącznie w aplikacjach które mają działający moduł zarządzania barwą.
1. Pracujemy nad oryginałem zdjęcia w szerokim gamucie.
2. Końcowe przygotowanie robimy z włączoną próbą koloru do sRGB.
3. Przed zapisem konwertujemy zdjęcia do sRGB.
4. Zapisujemy z profilem sRGB.

roll4enjoy pisze: ↑

18 lutego 2018, 12:00 - ndz

Czyż nie powinno być tak że zdjęcie zapisane do sRGB (obrabiane na urządzeniu skalibrowanym do sRGB) wyświetlane na AdobeRGB będzie identyko?

Oczywiście, że tak. Jeśli jest inaczej, naruszona jest któraś z powyższych zasad.

Tom01 pisze: ↑

18 lutego 2018, 12:17 - ndz

roll4enjoy pisze: ↑

18 lutego 2018, 12:00 - ndz

Gdy pracuję na NATIVE i ustawiam nasycenie zdjęcia (szczególnie odcienie skóry) i zapisuje je do sRGB -> wszystko u mnie ładnie wygląda jednak gdy otwieram zdjęcie na laptopie (pomijam fakt że barwy są inne bo urządzenie nie jest skalibrowane ale nasycenie jest tak małe że skóra wychodzi bardzo blada)

Podstawowe zasady pracy z szerokim gamutem, jeśli medium docelowym jest sRGB:
0. Jeśli mamy monitor szerokogamutowy, wszelkie materiały oglądamy wyłącznie w aplikacjach które mają działający moduł zarządzania barwą.
1. Pracujemy nad oryginałem zdjęcia w szerokim gamucie.
2. Końcowe przygotowanie robimy z włączoną próbą koloru do sRGB.
3. Przed zapisem konwertujemy zdjęcia do sRGB.
4. Zapisujemy z profilem sRGB.

roll4enjoy pisze: ↑

18 lutego 2018, 12:00 - ndz

Czyż nie powinno być tak że zdjęcie zapisane do sRGB (obrabiane na urządzeniu skalibrowanym do sRGB) wyświetlane na AdobeRGB będzie identyko?

Oczywiście, że tak. Jeśli jest inaczej, naruszona jest któraś z powyższych zasad.

Czyż punkt 3 i 4 nie jest tym samym? Wydawało mi się że eksportując zdjęcie z Lightrooma (ustawiając profil sRGB) automatycznie konwertuje zdjęcie do przestrzeni sRGB oraz nadaje mu tenże profil? Jeżeli jestem w błędzie to może jest ktoś w stanie mi pomóc i powiedzieć w jaki sposób prawidłowo "wypuścić" zdjęcie z Lightroom'a? Chodzi właśnie o przestrzeń sRGB która "króluje" w internetach.

roll4enjoy pisze: ↑

18 lutego 2018, 12:40 - ndz

Czyż punkt 3 i 4 nie jest tym samym?

Niekoniecznie. W programach graficznych, można albo jedynie przypisać profil do zdjęcia (bez konwersji) albo przekonwertować i przypisać profil.

A czy ktoś może mi pomóc jeżeli chodzi właśnie o program Lightroom? Zabawną sytuacją jest też to że włączając opcję Soft Proofing, która jak rozumiem ma właśnie symulować konkretną przestrzeń kolorów nasycenie zdjęcia się nie zmienia... wszystko jest jednakowe.