mva.pl

Dzień dobry,

Kiedyś zakładałem na tym forum temat odnośnie problemu z wyborem nowego monitora - głównymi problemami były szybko męczące się oczy oraz "wyprane" kolory. Chcąc znaleźć następcę Samsunga SyncMaster 2043NW (TN, CCFL, D-Sub), przerobiłem różne BenQ, LG, Philipsy, Delle a nawet najtańsze EIZO. Wszędzie było to samo - po kilkudziesięciu minutach wzrok zaczynał odmawiać posłuszeństwa, podczas gdy przy starym Samsungu mogłem siedzieć godzinami bez choćby minimalnego dyskomfortu. Myślałem, że to kwestia przejścia na inne podświetlenie (LED), ale odrzuciłem w końcu tę kwestię, bo:
- w domu miałem kilka telewizorów LED i oczy mnie nie bolały,
- zakupiłem innego (używanego) CCFL dla sprawdzenia i na niego też nie dało się długo patrzeć.

W każdym razie, znalazłem wreszcie coś, przy czym mogę wysiedzieć. Od Toma jakiś czas temu miałem na wypożyczeniu EV2456. Natomiast teraz zakupiłem EA245WMi-2. Jednak o ile kwestia zmęczenia wzroku można rzec jest nieaktualna, tak problem z wyblakłymi kolorami pozostał. Cokolwiek nie testowałem, czy to te marketówki na TN (BenQ, Philips, EIZO) lub IPS (LG) czy to droższe pozycje (EV2456, EA245WMi-2), uwierzcie mi nie widziałem między tymi monitorami różnicy! Gdybym postawił obok siebie tamtego taniego Philipsa na TN i EV2456 to... no właśnie. Gdybym nie znał ich specyfikacji, nie powiedziałbym, że to są dwie różne matryce. Wszystko co testowałem miało wyblakłe i sprane kolory, całkowicie bez życia. Ktoś powie - pewnie Twój Samsung miał powłączane jakieś ulepszacze i inne jaskrawości. Nie. On nie miał w ogóle czegoś takiego. Jedyne co w nim zmieniałem poza jasnością była temperatura barwowa (ciut obniżyłem) i to wszystko.
Niestety nie jestem w stanie zademonstrować żadnych zdjęć porównawczych, ale najlepiej widać to w wynikach wyszukiwania Google. Nagłówki stron na Samsungu są niebieskie (bądź fioletowe jeśli strona była odwiedzona), adres jest zielony, a opis czarny. Natomiast na nowych monitorach wszystko wygląda na jakieś szaro bure. Kolorystycznie niemal zlewa się ze sobą. Żeby nie było - mam również laptop. Jakiś Lenovo, jeden z tańszych kupiony 2 lata temu, matryca TN. Tam kolory są również bardzo dobre. Nie odnosi się wrażenie, że barwy są 'przytłumione'.

Uważam, że problem musi tkwić w sprzęcie. Słyszałem, że przy HDMI trzeba tam zmienić zakres tonalny na pełny, ale ja korzystam z DP (czy tam wcześniej w niektórych modelach z DVI). Coś musi być nie tak z przesyłaniem sygnału z karty graficznej do monitora (testowane na dwóch: R9 270X oraz GTX 970), bo inaczej nie potrafię tego wytłumaczyć.

Jak to możliwe, że 10-letni monitor TN CCFL na D-Sub i budżetowy laptop TN LED mają normalne, ładne kolory, a wszystkie nowe monitory, które przewinęły się przez moje stanowisko - nie. I dodatkowo nie różnią się między sobą, czy to tani TN czy drogi IPS.

Ktoś coś? Bo zaczynam wierzyć, że w moim domu działają jakieś siły nieczyste.

Diagnoza 1:
Coś gmera w sterowniku karty graficznej.

Diagnoza 2:
Wzrok przyzwyczajony do jaśniejszego matrycy, o większej transmisji. Kolor jaśniejszy wydaje się bardziej nasycony.

Zrobię reinstall driverów i zobaczymy.

Samsunga wieczorem przy sztucznym oświetleniu trzymałem na 0% (nie zbadam ile to nitów), lapka też dość nisko. Nigdy nie robiłem z ekranu oczojebnego prostokąta.

Reinstalacja sterowników nie pomogła.

Ogólnie zawiodłem się ze schodzeniem z jasnością w tym NEC. Brightness na 0% a jest jaśniejszy niż stareńka budżetowa TN'ka na CCFL. Kiepsko jak na produkt za ponad 1600 zł.

Pytanie czy przy każdym włączeniu monitora musi mi się ukazywać komunikat "DP input"? Fotka w załączniku.

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 16:53 - pt

Ogólnie zawiodłem się ze schodzeniem z jasnością w tym NEC. Brightness na 0% a jest jaśniejszy niż stareńka budżetowa TN'ka na CCFL. Kiepsko jak na produkt za ponad 1600 zł.

Zapewne ten stary po prostu zdążył się wypalić.

voteck pisze: ↑

22 listopada 2019, 18:38 - pt

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 16:53 - pt

Ogólnie zawiodłem się ze schodzeniem z jasnością w tym NEC. Brightness na 0% a jest jaśniejszy niż stareńka budżetowa TN'ka na CCFL. Kiepsko jak na produkt za ponad 1600 zł.

Zapewne ten stary po prostu zdążył się wypalić.

Hmm, to jak się to ma do wspomnianego laptopa, którego mogę ściemnić tak, że prawie nic nie widać? Porównywalnie nisko z jasnością zjechał tylko EV2456. Natomiast EA245WMi-2 nie ma nawet do niego startu w tej kwestii.

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 18:47 - pt

voteck pisze: ↑

22 listopada 2019, 18:38 - pt

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 16:53 - pt

Ogólnie zawiodłem się ze schodzeniem z jasnością w tym NEC. Brightness na 0% a jest jaśniejszy niż stareńka budżetowa TN'ka na CCFL. Kiepsko jak na produkt za ponad 1600 zł.

Zapewne ten stary po prostu zdążył się wypalić.

Hmm, to jak się to ma do wspomnianego laptopa, którego mogę ściemnić tak, że prawie nic nie widać? Porównywalnie nisko z jasnością zjechał tylko EV2456. Natomiast EA245WMi-2 nie ma nawet do niego startu w tej kwestii.

To jeszcze nie znaczy, że laptop ma choćby zbliżony zakres regulacji, bo równie dobrze może nie być nic widać w bardzo jasnym otoczeniu. A nawet jeśli jest inaczej, stary CCFL tak czy owak musi być mocno wypalony. Mój 17-calowy nec, którego używałem normalnie tylko parę lat, a teraz czasem używam jako dodatkowego monitora, w maksymalnym ustawieniu nie jest jaśniejszy od 2-letniego EA245WMi ustawionego na 1/4 skali, czyli mniej więcej 120 cd/m2 (ten drugi od nowości schodzi do około 40 cd/m2).

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 15:09 - pt

Nigdy nie robiłem z ekranu oczojebnego prostokąta.

40 nitów to oczojebny prostokąt? No bez jaj.

Tom01 pisze: ↑

22 listopada 2019, 19:36 - pt

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 15:09 - pt

Nigdy nie robiłem z ekranu oczojebnego prostokąta.

40 nitów to oczojebny prostokąt? No bez jaj.

Napisał Pan, że problem z kolorami może być spowodowany tym, że byłem przyzwyczajony do jaśniejszej matrycy (w sensie tego Samsunga). Odparłem, że nie robiłem z niego oczojebnego ekranu i przy sztucznym świetle trzymałem go na 0%, więc wcale z "jasną" matrycą nie obcowałem. To EA245WMi-2 jest dla mnie zbyt jasny nawet na najniższym poziomie.

Poniżej prezentuję 3 ekrany, wszystkie zjechane z jasnością do zera. Pokój oświetla żyrandol z czterema halogenami 28w (odpowiedniki 35-watowych żarówek).

Oczywiście nie korzystam z laptopa na takim poziomie jasności, chciałem tylko ukazać różnice.

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 20:35 - pt

Odparłem, że nie robiłem z niego oczojebnego ekranu i przy sztucznym świetle trzymałem go na 0%, więc wcale z "jasną" matrycą nie obcowałem.

Jeden ekran przy ustawieniu 0% ma jasność minimalną 37cd (przy pełnym otwarciu matrycy, czyli bez przycinania kontrastem), a inny ponad 100cd. ... ile wynosi jasność owego Twojego modelu ? (jeśli istnieje jakiś znośnie zrobiony test tego modelu, to z niego możesz się dowiedzieć)

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 20:35 - pt

Poniżej prezentuję 3 ekrany, wszystkie zjechane z jasnością do zera. Pokój oświetla żyrandol z czterema halogenami 28w (odpowiedniki 35-watowych żarówek).

Sprawdź, czy w menu masz wyłączone ustawienie auto brightness.

Kyle pisze: ↑

22 listopada 2019, 20:43 - pt

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 20:35 - pt

Odparłem, że nie robiłem z niego oczojebnego ekranu i przy sztucznym świetle trzymałem go na 0%, więc wcale z "jasną" matrycą nie obcowałem.

Jeden ekran przy ustawieniu 0% ma jasność minimalną 37cd (przy pełnym otwarciu matrycy, czyli bez przycinania kontrastem), a inny ponad 100cd. ... ile wynosi jasność owego Twojego modelu ? (jeśli istnieje jakiś znośnie zrobiony test tego modelu, to z niego możesz się dowiedzieć)

Niestety nie mam pojęcia. W internecie nie ma jego żadnych recenzji. Jedyne co mogę powiedzieć to to, że jest wyraźnie ciemniejszy od EA245WMi-2. Fotografię porównawczą przedstawiłem wyżej.
Naprawdę minimalna jasność tego NEC-a jest dla mnie zastanawiająca. Miałem kiedyś u siebie EV2456 i on na 0% jasności był nieporównywalnie ciemniejszy.

voteck pisze: ↑

22 listopada 2019, 20:56 - pt

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 20:35 - pt

Poniżej prezentuję 3 ekrany, wszystkie zjechane z jasnością do zera. Pokój oświetla żyrandol z czterema halogenami 28w (odpowiedniki 35-watowych żarówek).

Sprawdź, czy w menu masz wyłączone ustawienie auto brightness.

Tak. Po wyjęciu z pudełka nie kombinowałem z nim za wiele. Jedyne zmiany, które dokonałem:
- wyłączyłem "response improve" który powodował, że np. przeglądając forum i scrollując góra/dół, za czcionką pojawiała się jasnoniebieska poświata,
- zmniejszyłem jasność do 0%,
- przełączyłem tryb z Native na LBL.
I to tyle. Reszta to ustawienia fabryczne.
Od razu śpieszę z wyjaśnieniem, że na Native czy sRGB nie mogłem wysiedzieć zbyt długo. Paskudnie zimny, męczący i nieprzyjemny obraz. Nie są to moje widzimisie. Taki reaguje mój wzrok. Na nich kolory zresztą też są bez życia.

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 21:14 - pt

Od razu śpieszę z wyjaśnieniem, że na Native czy sRGB nie mogłem wysiedzieć zbyt długo. Paskudnie zimny, męczący i nieprzyjemny obraz. Nie są to moje widzimisie. Taki reaguje mój wzrok. Na nich kolory zresztą też są bez życia.

Wygląda na to, że światło w pokoju jest ciepłe; nic dziwnego, że standardowe ustawienia wydają się lodowate. Gdybyś standardowo ustawiony monitor (6500 K) umieścił w świetle ze świetlówek 6500 K (swoją drogą, co najmniej tyle masz na dworze w pochmurny dzień), wydałby ci się... ciepły (ze względu na różnice w widmie 6500 K w monitorze nie odpowiada wizualnie 6500 K ze świetlówek).

Na zdjęciu ten nec faktycznie wydaje się dziwnie jasny, ale cóż, zdjęcie może przekłamywać. W każdym razie to nie jasność jako taka wypala oczy, bo na przykład książka w cieniu w słoneczny letni dzień jest znacznie jaśniejsza niż ten twój nec, ale różnica między ekranem a otoczeniem.

Na wieczór/ noc/ pochmurny dzień można zrobić sobie coś takiego (żeby nie kombinować z podwójnym centralnym i uniknąć przy tym problemów z kontrastem):

Coś tu jest nie tak. Cztery halogeny dadzą jakieś 100-300lx na stole, zależnie gdzie są. Wiem że rozstrzał ogromny, ale chcę coś wykazać. Pod lewym monitorem leżą jakieś kartki. Przy takim natężeniu oświetlenia, jaskrawość tych kartek to 30-90 nitów. Środkowy monitor jest dużo od nich jaśniejszy. Z próbnika w programie graficznym wynika, że kilkukrotnie czyli środkowy najjaśniejszą część obrazu ma zatem znacznie więcej niż powinien mieć przy minimum jaskrawości. Może z nim coś jest nie tak?

No właśnie o to chodzi. Jestem zaskoczony, że EA245WMi-2 ustawiony na 0% jasności jest... podejrzanie zbyt jasny.

Inna kwestia:
https://youtu.be/BfHwM-kjI7I
Czy to jest normalne? Za każdym włączeniem i wyłączeniem mam dźwięk podłączanego urządzenia oraz komunikat "DP input" w prawym dolnym rogu ekranu.

Vicente pisze: ↑

23 listopada 2019, 10:59 - sob

Czy to jest normalne? Za każdym włączeniem i wyłączeniem mam dźwięk podłączanego urządzenia oraz komunikat "DP input" w prawym dolnym rogu ekranu.

Tak.

voteck pisze: ↑

22 listopada 2019, 21:28 - pt

Wygląda na to, że światło w pokoju jest ciepłe

Halogeny dają jakieś okolice 2700K (mam w łazience na G9 2 sztuki halogenów i jedną sztukę LED G9 2700K OSRAM i nie ma różnicy). Także to nie tyle ciepłe światło, co wręcz ultra-ciepłe. Takie światło jest na kilka-kilkanaście minut przed zachodem słońca nad morzem.

Vicente pisze: ↑

22 listopada 2019, 21:14 - pt

- wyłączyłem "response improve" który powodował, że np. przeglądając forum i scrollując góra/dół, za czcionką pojawiała się jasnoniebieska poświata,

Oznaka źle wyregulowanego overdrive. Normalnie nie ma takiego zjawiska, ale NEC nie do końca potrafił to poprawnie ustawić. Pamiętam NEC 1990SX - po włączeniu overdrive przy 60HZ 1280x1024 różne kolorowe cuda się działy na ruchomych obiektach podczas zabawy w Battlefield 2 (efekt złej regulacji overdrive przez producenta). Jednak co ciekawe, jak ustawiłem 75Hz 1280x960 (bez rozciągania, czyli 1:1) to problem znikał

W tamtych czasach chyba tylko EIZO wiedziało jak się ustawia overdrive.

Tak czy inaczej przy zbyt mocnym overdrive zwiększenie odświeżania potrafiło i nadal potrafi pomóc, w zminimalizowaniu przebicia (co pokazują testy).

Poza konkursem, jakiś czas temu się pojawiły lampki od Philipsa, serii MasterLED ExpertColor o barwach 930 i 940. Trzonki MR16 i GU10, czyli "reflektorki" na 12V lub 230V. Duży wybór mocy i kątów świecenia. Widmo genialne, CRI 98. Idealnie nadają się jako zamiennik halogenu a trwalsze i temperatura lepsza.

Tom01 pisze: ↑

23 listopada 2019, 12:20 - sob

Poza konkursem, jakiś czas temu się pojawiły lampki od Philipsa, serii MasterLED ExpertColor o barwach 930 i 940. Trzonki MR16 i GU10,

Jeszcze niech coś dorzucą na E14 ew. E27 to już całkiem ich lofciać będę.