mva.pl

Cześć,

Od kilku dni testuję układ dwu-monitorowy składający się z nowego Eizo EV2785 i 5-letniego EV2336. EV2785 w założeniu miał być nowym podstawowym monitorem do pracy i oglądania filmów, ale zaczynam się zastanawiać czy był to dobry wybór.

Zalety EV2785:
- Rozdzielczość 4K i w związku z tym świetna ostrość obrazu
- Wielkość obszaru roboczego

Wady:
- Nierównomierność podświetlenia - dużo gorsza niż w przypadku znacznie tańszego i starszego EV2336. Według testu na prad.de dla EV2785 różnica sięga niemal 10% (i faktycznie na to wygląda), dla EV2336 jest to ok. 3%
- Nierównomierność barwy - przy środkowej pozycji obserwacji lewa strona ma zabarwienie lekko różowe, prawa - lekko zielone; zabarwienie zmienia się przy zmianie kąta patrzenia. W EV2336 tego efektu w ogóle nie ma, jest tylko zmiana jasności
- Srebrzenie - irytujące zwłaszcza przy oglądaniu filmów. Mam wrażenie, że lepszą czerń (przy patrzeniu na wprost) osiągnięto kosztem większego srebrzenia. W efekcie filmy przyjemniej ogląda się na mniejszym EV2336 i to pomimo gorszej czerni
- Korekcja gammy i temperatury - gamma 1,8 w EV2785 daje słabszy efekt niż 2.0 w EV2336 więc musiałem zmieniać ustawienia karty graficznej by uzyskać podobny efekt na obu monitorach. Uzyskanie tej samej temperatury barwowej jest nieosiągalne ze względu na nierównomierność barwy w EV2785 - wszystko zależy od kąta pod jakim się w danym momencie patrzy. Co ciekawe, gdy testowałem EV2736 - a więc monitor z tej samej generacji co EV2336 - uzyskanie takiego samego obrazu na monitorach było po prostu kwestią wyboru tych samych wartości parametrów
- Niski poziom matowości i pojawiające się w związku z tym odbicia - podejrzewam jednak ze przy tej rozdzielczości może to być konieczne

Nie zajmuję się grafiką, ale jestem dość wymagającym użytkownikiem, spędzającym nawet kilkanaście godzin dziennie przed monitorem i mam konkretne preferencje co do jasności, temperatury barwowej (7000K), nasycenia i gammy.
Prz wyborze monitora sugerowałem się tym porównaniem: viewtopic.php?t=3905 i teraz zastanawiam się, czy trafił mi się słaby egzemplarz, czy też może moje oczekiwania wobec monitora tej klasy są nierealne? A może powinienem jednak wybrać NEC-a?

Ostatnia rzecz - monitor, który zamówiłem na początku grudnia i dostałem kilka dni temu ma datę produkcji 12.2018 - to chyba dość długi czas leżakowania w magazynie?

Większość opisanych różnic wynika z dysproporcji wielkości. 27" jest znacznie trudniej zrobić równy niż 23". Do tego dochodzi fakt, że EV2336 jest na panelu PLS, który ma lepszą czerń, mniejsze srebrzenie. Wszelkie defekty związane z cechami znanym z IPS są o wiele mniej widoczne. Nawet jakby był mniej równy, to w porównaniu z IPS-owym EV2785, będzie to mniej widać.

Była wersja EV2736W na panelu PLS i jeśli się taki trafił, mógł się wydawać podobny. W tej sytuacji być może lepiej się sprawdzi NEC EA271Q COLOR, wszak też jest na PLS, ale ma zwykłą rozdzielczość 2560x1440, nie UHD. EIZO na PLS nie ma w tej chwili takiego monitora.

Swoją drogą "wymagający użytkownik" i dziwaczne ustawienia obrazu stoją w sprzeczności. Te monitory mają fabrycznie nieco wyższą CCT niż 6500K. Przy ustawieniu na 7000K obraz jest agresywnie niebieski. Do tego obniżanie funkcji "gamma" czyli zmniejszanie agresywności. Połączenie wygląda absurdalnie. Podejrzewam, że na karcie graficznej jest coś ostro namieszane.

Akurat "niski poziom matowości" to zaleta, bo obraz staje się bardziej klarowny, mniejsza kasa.

Cykl produkcji i dystrybucji może trwać długo. Data produkcji nie dziwi.

mth pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:24 - sob

Według testu na prad.de dla EV2785 różnica sięga niemal 10% (i faktycznie na to wygląda), dla EV2336 jest to ok. 3%

Po pierwsze pomiary równomierności na prad.de są dosyć mało dokładne (matryca pomiarowa 5x3 punkty pomiarowe, na większym ekranie typu 27" to dosyć niska dokładność - już lepiej patrzyć na TFT central w kwestii pomiaru równomierności, bo tam jest bardziej przyzwoite 35 punktów pomiarowych, choć przyznaję, nie do końca wiem jak rozmieszczonych, bo nie mam pewności, czy to typowa siatka 7x5). Moim zdaniem dokładny pomiar przy przekątnych rzędu 27" to siatka 9x5. Siatka 5x3 to powinna być stosowana do laptopów.

Teraz druga sprawa:
https://www.prad.de/testberichte/test-m ... 6wfs-bk/2/

... ja tam widzę różnice miedzy najjaśniejszym, a najciemniejszym w okolicach 11%. Tym czasem w większym 27" calowym modelu 9,26%:
https://www.prad.de/testberichte/test-e ... -uhd-4k/3/

Przynajmniej dla mnie liczy się różnica między najjaśniejszym a najciemniejszym punktem.

Czyli wg. ich pomiarów, ich egzemplarzy, bardziej równy pod wzgl. samej jasności jest model EV2785 - przynajmniej w moim mniemaniu. Gdyby było to osiągnięte przy siatce 9x5, to byłby to świetny wynik, a tak, to do końca nie wiadomo.

NIE ZMIENIA TO FAKTU, ŻE Z TWOICH EGZEMPLARZY RÓWNIEJSZY MOŻE BYĆ EV2336.
To co powyżej, tyczy się równomierności jasności, bo temp. barwowa to osobna kwestia.

mth pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:24 - sob

- Srebrzenie - irytujące zwłaszcza przy oglądaniu filmów. Mam wrażenie, że lepszą czerń (przy patrzeniu na wprost) osiągnięto kosztem większego srebrzenia. W efekcie filmy przyjemniej ogląda się na mniejszym EV2336 i to pomimo gorszej czerni

Weź pod uwagę, że przy większym ekranie jest większy kąt pod jakim patrzysz w okolicach krawędzi/rogów i samo to zjawisko generuje większe postrzegane srebrzenie.

mth pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:24 - sob

- Korekcja gammy i temperatury - gamma 1,8 w EV2785 daje słabszy efekt niż 2.0 w EV2336 więc musiałem zmieniać ustawienia karty graficznej by uzyskać podobny efekt na obu monitorach.

Oba monitory powinny być tak ustawione, by "świeciły gammą" 2.2 (a to, że na jednym będzie to nastawa np. 2.0, a na drugim np. 2.4 nie ma znaczenia). Sam miałem do czynienia z modelem, gdzie gamma 2.2 była przy nastawie 2.0. Kolejna sprawa: nie kręcimy tym w karcie graficznej, tylko w OSD monitora.

Kyle pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:49 - sob

To co powyżej, tyczy się równomierności jasności, bo temp. barwowa to osobna kwestia.

Barwa bieli, barwa, nie temperatura barwowa. Różnice jakie widzimy wynikają z różnicy w barwie, niekoniecznie (w praktyce nigdy) z temperatury.

No nie mniej jednak jak weźmiemy taki nierewelacyjnie równy ekran, to kolorymetr na "białym" skalibrowanym w centrum na 6500K, w jednym innym punkcie pokaże nam np. 6300K, a w innym 7200K - czy to barwa, czy temp. barwowa ... semantyka.

mth pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:24 - sob

- Niski poziom matowości i pojawiające się w związku z tym odbicia - podejrzewam jednak ze przy tej rozdzielczości może to być konieczne

Jak już wspomniał Tom im mniejsza matowość, tym też mniejszy, ja to nazywam "efekt skrzącego się śniegu". Także satyna to dla mnie zaleta, bo nie lubię tego "napylonego brudu" który widać na mocno matowych ekranach.

Nie, to nie jest semantyka. Równie dobrze może być w dwóch miejscach 6500K a barwa będzie inna.

No też są takie przypadki, że przy tej samej temp. barwowej kolor jest inny.

mth pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:24 - sob

Nie zajmuję się grafiką, ale jestem dość wymagającym użytkownikiem, spędzającym nawet kilkanaście godzin dziennie przed monitorem i mam konkretne preferencje co do jasności, temperatury barwowej (7000K), nasycenia

Lepiej się "przestroić" na 6500K (zdrowiej, bo mniej niebieskiej składowej {jakże to modne ostatnio} i gratis większa wierność wyświetlania zdjęć/filmów). By się przestawić, wystarczy, że przez parę miesięcy/rok będziesz używał monitora na 6500K. Inna sprawa, ile on tam ma po wybraniu w OSD nastawy 6500K, to do końca nie wiadomo.

Kyle pisze: ↑

29 grudnia 2019, 00:12 - ndz

No też są takie przypadki, że przy tej samej temp. barwowej kolor jest inny

Raczej prawie zawsze. Autor wątka też opisuje ten problem.

mth pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:24 - sob

Wady:
- Nierównomierność podświetlenia - dużo gorsza niż w przypadku znacznie tańszego i starszego EV2336. Według testu na prad.de dla EV2785 różnica sięga niemal 10% (i faktycznie na to wygląda), dla EV2336 jest to ok. 3%

Co do równomierności podświetlenia, tak jak pisał Kyle, dodam jeszcze (chyba się tu mocno nie mylę) ok. 10% to jest jeszcze tak na granicy percepcji, postrzegania wzroku. Ten starszy monitor mógł tyle mieć. Jeśli widzisz wyraźnie różnice w równomierności podświetlenia jest to zapewne więcej jak 10% (kilkanaście, a może i blisko 20%).
Czy Nec EA271U byłby lepszym wyborem ? Jeśli chodzi właśnie o tą równomierność podświetlenia powinien być (i pewnie byłby) lepszym wyborem bo ma sprzętową korekcję tego parametru (tak wynika w linku z porównania monitorów).

AndN11 pisze: ↑

29 grudnia 2019, 00:31 - ndz

ok. 10% to jest jeszcze tak na granicy percepcji, postrzegania wzroku.

To jest bardzo zależne od barwy. Czasami małe różnice są mocno widoczne a czasami wielkie słabo. I na odwrót. Test na prad, tak naprawdę, nie uwzględnia różnic w dziedzinie jasności i barwy. Metody pomiarowe są bardziej oszacowaniem, także nie przykładałbym wagi do tego co tam wypisują.

Barwa może to uwydatniać, a też nie jest z tym najlepiej:

mth pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:24 - sob

- Nierównomierność barwy - przy środkowej pozycji obserwacji lewa strona ma zabarwienie lekko różowe, prawa - lekko zielone; zabarwienie zmienia się przy zmianie kąta patrzenia. W EV2336 tego efektu w ogóle nie ma, jest tylko zmiana jasności

Zastanawia mnie, czy jeśli właściciel obróciłby go do góry nogami, przebarwienia też się odwrócą miejscami, czy zostaną? Może bowiem być dwie wersje i każda będzie miała inną przyczynę.

Tom01 pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:42 - sob

Swoją drogą "wymagający użytkownik" i dziwaczne ustawienia obrazu stoją w sprzeczności. Te monitory mają fabrycznie nieco wyższą CCT niż 6500K. Przy ustawieniu na 7000K obraz jest agresywnie niebieski. Do tego obniżanie funkcji "gamma" czyli zmniejszanie agresywności. Połączenie wygląda absurdalnie. Podejrzewam, że na karcie graficznej jest coś ostro namieszane.

Ze zmian ustawień karty graficznej już zrezygnowałem. Co dziwacznych ustawień obrazu - nie chodzi mi o poprawną reprodukcję kolorów czy temperaturę bieli, tylko o przyjemność (czasami znośność) wielogodzinnej pracy - dlatego wybrałem niską jasność i podwyższoną temperaturę, która nie ma innego uzasadnienia poza tym, że mi się zwyczajnie podoba. Gammę zmieniam dla lepszej możliwości odróżniania ciemnych obszarów przy niskiej jasności.

Kyle pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:49 - sob

Weź pod uwagę, że przy większym ekranie jest większy kąt pod jakim patrzysz w okolicach krawędzi/rogów i samo to zjawisko generuje większe postrzegane srebrzenie.

Owszem, ale przy oglądaniu filmu z odległości ok. 2m nie powinno to już mieć takiego znaczenia.

Kyle pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:49 - sob

Oba monitory powinny być tak ustawione, by "świeciły gammą" 2.2 (a to, że na jednym będzie to nastawa np. 2.0, a na drugim np. 2.4 nie ma znaczenia). Sam miałem do czynienia z modelem, gdzie gamma 2.2 była przy nastawie 2.0. Kolejna sprawa: nie kręcimy tym w karcie graficznej, tylko w OSD monitora.

Ostatecznie osiągnąłem to co chciałem przy nieco zwiększonym kontraście i gamma 1.8

AndN11 pisze: ↑

29 grudnia 2019, 00:31 - ndz

Jeśli widzisz wyraźnie różnice w równomierności podświetlenia jest to zapewne więcej jak 10% (kilkanaście, a może i blisko 20%).
Czy Nec EA271U byłby lepszym wyborem ? Jeśli chodzi właśnie o tą równomierność podświetlenia powinien być (i pewnie byłby) lepszym wyborem bo ma sprzętową korekcję tego parametru (tak wynika w linku z porównania monitorów).

To jest na granicy możliwości dostrzeżenia różnicy. Nie rzuca się w oczy, ale po pewnym czasie zauważa się, że coś jest na rzeczy (zwłaszcza gdy przeglądało się testy i wiadomo, że tego można się spodziewać ...)
Równomierność podświetlenia nie jest dla mnie tak istotna jak zminimalizowane srebrzenie, a jeśli dobrze rozumiem Nec EA271U ma ten sam typ matrycy i srebrzenie byłoby podobne.

Tom01 pisze: ↑

29 grudnia 2019, 00:44 - ndz

Zastanawia mnie, czy jeśli właściciel obróciłby go do góry nogami, przebarwienia też się odwrócą miejscami, czy zostaną? Może bowiem być dwie wersje i każda będzie miała inną przyczynę.

O 180 stopni nie obracałem, ale przy 90 rożnica była jakby mniejsza. Podobnie jak w przypadku podświetlenia różnica nie jest znacząca.

Ogólnie EV2785 nie jest złym monitorem, ale w parze z wysoką ceną idą wysokie oczekiwania. W poście chodziło mi przede wszystkim o uzyskanie odpowiedzi czy:

- "ten typ tak ma" a moje oczekiwania są po prostu nierealistyczne, przynajmniej w odniesieniu do tej klasy monitorów
- czy Nec EA271U byłby pozbawiony wad, przede wszystkim srebrzenia

mth pisze: ↑

30 grudnia 2019, 01:01 - pn

Kyle pisze: ↑

28 grudnia 2019, 23:49 - sob

Weź pod uwagę, że przy większym ekranie jest większy kąt pod jakim patrzysz w okolicach krawędzi/rogów i samo to zjawisko generuje większe postrzegane srebrzenie.

Owszem, ale przy oglądaniu filmu z odległości ok. 2m nie powinno to już mieć takiego znaczenia.

Przy 2m odległości od monitora, przy patrzeniu na wprost, srebrzenie nie powinno istnieć (przynajmniej na moim 31,5" IPS na takim dystansie, przy patrzeniu na wprost, srebrzenia już nie ma).

mth pisze: ↑

30 grudnia 2019, 01:01 - pn

Ostatecznie osiągnąłem to co chciałem przy nieco zwiększonym kontraście i gamma 1.8

Po zwiększeniu nastawy kontrastu powyżej natywnego dla EIZO 50, zakładając że minimum jedna składowa (z R G B) jest na natywnym dla EIZO 100, dochodzi do "przepalenia" najjaśniejszych odcieni (banding) a wówczas nawet nie wiem, czy na białym tak na prawdę masz tą zwiększoną temp. barwową (zachodzą różne dziwne anomalie po "przejechaniu" powyżej kontrastu natywnego)

Okazuje się, że to co określałem jako srebrzenie to przede wszystkim odbicia światła. Srebrzenie występuje swoją drogą, ale przynajmniej dokładnie wiadomo czego się spodziewać.
Ustawienie monitora względem oświetlenia (lub oświetlenia względem monitora) to wyzwanie ...



Jeszcze tak z ciekawości - przy wyłączonym monitorze z odległości ok 2m widać, że warstwa antyrefleksyjna składa się z wielu poziomych pasków - czy to ma jakiś cel?
Zauważyłem też, że odbicie jednej z lamp w pomieszczeniu ma postać różnokolorowych prostokątów.

Tak to wygląda: https://imgupload.pl/zdjecie/64hws

mth pisze: ↑

05 stycznia 2020, 16:19 - ndz

Tak to wygląda: https://imgupload.pl/zdjecie/64hws

Na tym podlinkowanym "znaczku pocztowym" nie widać za bardzo różnokolorowych prostokątów.
Nie lepiej wstawić trochę większe zdjęcie i bezpośrednio tu na forum jako załącznik ?

Przy próbie wstawiania zdjęcia efekt jest taki:



Niestety nie jestem w stanie zrobić lepszego zdjęcia, zresztą chodziło mi tylko o to czy to jest jakiś znany efekt

mth pisze: ↑

05 stycznia 2020, 17:55 - ndz

Przy próbie wstawiania zdjęcia efekt jest taki:



Niestety nie jestem w stanie zrobić lepszego zdjęcia, zresztą chodziło mi tylko o to czy to jest jakiś znany efekt

Znaczy efektu nie ma bo obrazka nie widać. Chodziło mi o wstawienie bezpośrednio tu na forum, a nie na jakimś zewnętrznym hostingu.
Wówczas efekt jest taki: Lepszego może nie jesteś w stanie zrobić, ale większe rozmiarami mogłoby być. Mniejsza z tym zresztą.
Czy to znany efekt tego nie wiem. Najlepiej unikać mocnych źródeł światła padających bezpośrednio na monitor podczas pracy.
Jest na forum trochę o oświetleniu stanowiska z monitorem, można znaleźć.