mva.pl

Cześć Wszystkim,
od kilku dni borykam się z kalibracją setupu wymienionego w tytule. Za każdym razem wyniki są znacznie poniżej oczekiwań. W najlepszym razie udaje mi się zmieścić w dość luźno postawionej granicy(maxDeltaE:4, avg: 2).

Cały proces dokonywany jest w aplikacji Palette Element Master. Ustawienia naprawdę różne już próbowałem (tryb zaawansowany i eskperymenty: Long Path Size, relative black point, Lut16b itp). Za każdym razem wyniki były bardzo przeciętne (wręcz laptopowe).

Sam monitor który posiadam w fabryce skalibrowano na: (avgDeltaE: 0.32, maxDeltaE: 2.11).


System jaki posiadam to:

• Windows 10 home.
• Monitor Benq SW2700PT podłączony przez DisplayPort. W zasadzie próbowałem 3 kable. 1 Hdmi i 2 DP(Jeden 3gwiazdkowy Hama do 4k 6Hz)
• Karta graficzna: NVIDIA GTX 1070 sterownik: 445.87
• Kalibrator: xRite i1Display Pro. Program i1Profiler zainstalowany.
• Aplikacja Palette Element Master z prawami Administratora

Moje zrozumienie jest takie, że jaka kolwiek kalibracja w trybie basic z domyślnymi parametrami powinna dać akceptowalne rezultaty, a reszta to już po prostu dostrajanie. Stąd przykład jednej z nich poniżej (mogę przeprowadzić także inna jeżeli uważacie że jest potrzebna):
Swiatło dzienne (godz 16). monitor ustawiony tyłem do ściany z oknem (w miejscu gdzie stoi nie ma jeszcze okna).

• 1. Profil Monitora nr 1(fabrycznie: AdobeRGB). Wchodzę w ustawienia i klikam reset all.
• 2. Uruchamiam Palette Element Master z prawami administratora.
• 3. Wybieram Basic, parametry dalej to:
  • Basic,
  • Default: Photographer(AdobeRGB)
  • WhitePoint D65
  • Luminance: 120
  • Mode: xy
  • Calibration preset: 1
  • System Dystribution: true
  • Profil Version: v2
  • ProfileType: Matrix
• 4. Przechodze proces kalibracji, walidacji. Wyniki jak na załączonych plikach.

Sęk w tym, że przeprowadzając walidację 3 razy pod rząd, wyniki dość znacznie się różnią. Wszystko w załącznikach. W mojej opinii, wszystkie 3 są zbyt mało dokładne jak na monitor fotograficzny.

Pisałem z suportem BenQ i: "dział techniczny nie dopatrzył się błędów w procedurze, Mogą zaproponować mi sprawdzenie monitora i kalibratora w serwisie".

Jeżeli macie jakieś sugestie co mogę zrobić/sprawdzić poproszę. Sam jestem laikiem w tych kwestiach. Osobiście podejrzewam, że albo monitor, albo kalibrator są zwalone. Mogę powtórzyć proces na laptopie.
Kalibrator mogę jeszcze zwrócić. Obecnie planował bym, żeby wypożyczyć jakiś inny na i zobaczyć czy problemy dalej występują.

Pozdrawiam

rolego89 pisze: ↑

25 lipca 2020, 23:31 - sob

1. Profil Monitora nr 1(fabrycznie: AdobeRGB). Wchodzę w ustawienia i klikam reset all.

Wydaje mi się, że tu leży "błąd", czy raczej niezrozumienie kalibracji.
"Profil" (czy raczej fabryczny tryb Adobe RGB) tego nie da się zresetować. Resetujesz wszystkie ustawienia monitora do tych fabrycznych, ale kalibracja fabryczna Adobe RGB (tak jak i inne, np. sRGB) nie ulega zmianie. To traktuj jako pewnik.

Podejrzewam, że kalibrujesz monitor do zadanych parametrów, a walidację (sprawdzenie) robisz innej kalibracji (nie tej którą przeprowadziłeś), a dokładnie kalibracji fabrycznej trybu Adobe RGB. To nie może wyjść dobrze, nie ma takiej szansy. Po kalibracji monitor oczywiście powinien być przełączony w tryb KALIBRACJA 1 (jeśli dobrze pamiętam to dzieje się automatycznie, tym bardziej w sumie dziwiłby ten błąd, jeśli to o to chodzi), bo tu kalibrowałeś i tylko tu zachodzą zmiany. Ewentualnie tryb KALIBRACJA 2, zależy co wybrałeś wstępnie w parametrach, bo można zrobić dwie różne kalibracje do różnych parametrów (np. różnej jasności).

Edit.
Przy kalibracji wybierałbym raczej natywną przestrzeń kolorystyczna monitora (po co ograniczać do Adobe RGB). SW2700PT w pewnych kolorach (zielenie, czerwienie) wykracza poza Adobe RGB. Jakbym chciał ograniczać do Adobe RGB wybrałbym ten tryb fabryczny, który jest całkiem dobry (sprawdzałem i1DP w swoim sw2700pt), ale to już oczywiście Twoja decyzja i określone potrzeby.

rolego89 pisze: ↑

25 lipca 2020, 23:31 - sob

[*]3. Wybieram Basic, parametry dalej to:

• Basic,
• Default: Photographer(AdobeRGB)

Zdecydowanie, jak już wyżej kolega napisał, nie warto obcinać gamutu do AdobeRGB. Niestety AdobeRGB to nie taka cudowna przestrzeń i trochę ucina nasycenie na niektórych scenach. Kalibruj, jak wspomniał AndN11 do gamutu natywnego i oprofiluj tor wyświetlania (podpięcie profilu w Firefox, czy Gimp) by zdjęcia AdobeRGB, sRGB, ProPhotoRGB, DCI-P3 i inne były wyświetlane wiernie.

1. Monitor nie został skalibrowany fabrycznie!!!
2. j.w.
3. Sprawdź, są w monitorze wyłączone "automaty" (jasność/eco)

NocnyJastrzab pisze: ↑

26 lipca 2020, 18:23 - ndz

1. Monitor nie został skalibrowany fabrycznie!!!
2. j.w.
3. Sprawdź, są w monitorze wyłączone "automaty" (jasność/eco)

Ad1.
Niech będzie, że został fabrycznie ustawiony (nie skalibrowany), a to raport dołączany do monitora z pomiarów tych ustawień fabrycznych. Użyte przyrządy do sprawdzenia to Konica Minolta CA 310 i CA 2000. Ad.3
SW2700PT nie posiada automatów (jasność/eco) i uważam bardzo dobrze, że czegoś takiego nie ma.

Dziękuje za odpowiedzi. Trochę się dowiedziałem. Nie poprawiło to jednak samych rezultatów.

Przeprowadziłem dodatkowe 2 kalibracje (2gą opiszę)

• CustomSettings
• WhitePoint: D65
• RGB Primaries: Panel Native
• Luminance: 100
• Gamma: 2.2
• BlackPoint: Relative
• Calibration Preset: Calibration 2
• Profile Version: v4
• Profile Type: 16 bits lut
• PatchSet Large

Palette Element Master automatycznie wpisuje ustawienia do monitora. Ustawiłem jako wejście "Preset" drugi, i monitor też pokazuje drugi. Wpisuje też w Windows'owe ustawienia ekranu odpowiedni profil kolorów. Wszystko w załącznikach.

Wygląda na to, że mój trop był zły i oczywiście przed walidacją nie przełączasz monitora w tryb fabryczny Adobe RGB ?
Dziwne to wszystko rzeczywiście. U mnie walidacja w Palette Master Element dała max. błąd delta E 0,86, a średni to 0,33 dE, tylko używam jeszcze windows 7 i monitor podłączony kablem DVI-D. :


Najbardziej dziwne, że powtórzenie walidacji daje różne wyniki. Przyznam w takim razie, że nie wiem co może być przyczyną ...

Ja bym proponował skalibrować monitor programowo (nie poprzez programowanie wewn. LUT). Przy pomocy choćby i1 profiler itp. prostym narzędziem.

W pomiarach kolegi widzę błąd dE równy 8 na jasno-szarym. W dodatku kalibrował do 6500K a uzyskał po kalibracji 6800K? ... WTF? Coś tu zupełnie nie działa jak należy.

rolego89 pisze: ↑

25 lipca 2020, 23:31 - sob

Swiatło dzienne (godz 16).

Kalibruj w całkowitej ciemności (mniejsza szansa, że jakieś światło z zewnątrz "wcieknie" pod sensor podczas kalibracji)

Tu jest jeszcze jedna chytrość.

Jak przeprowadziłem kalibrację na "Calibration 2", w menu monitora faktycznie ustawia mi "Color Mode/Calibration 2".

Następnie przeprowadziłem dodatkową na 1. Możliwe że przełączyłem w międzyczasie monitor na sRGB. Teraz już zarówno "Calibration" 1 jak i "Calibration 2" w menu monitora są wyszarzone. Na pewno żadnego resetu ustawień przez ten czas nie robiłem.

rolego89 pisze: ↑

25 lipca 2020, 23:31 - sob

Sęk w tym, że przeprowadzając walidację 3 razy pod rząd, wyniki dość znacznie się różnią. Wszystko w załącznikach. W mojej opinii, wszystkie 3 są zbyt mało dokładne jak na monitor fotograficzny.

Po pierwsze: To nie jest monitor fotograficzny, to tylko reklamy producenta.

Proponuję sprawdzić czujnik. Nawet monitorowe dziadostwo nie powinno dawać tak dużych różnic przy pomiarach jeden po drugim. Proponuję użyć I1 Profilera i w początkowej części procedury zmierzyć kilkukrotnie "biel". Jeśli kalibrator da różne wyniki, znaczy że jest wadliwy.

Ponadto proponuję monitor skasować do ustawień fabrycznych.

rolego89 pisze: ↑

27 lipca 2020, 11:42 - pn

...
Jak przeprowadziłem kalibrację na "Calibration 2", w menu monitora faktycznie ustawia mi "Color Mode/Calibration 2".

Następnie przeprowadziłem dodatkową na 1. Możliwe że przełączyłem w międzyczasie monitor na sRGB. Teraz już zarówno "Calibration" 1 jak i "Calibration 2" w menu monitora są wyszarzone. Na pewno żadnego resetu ustawień przez ten czas nie robiłem.

Następna zagwozdka, takie coś nie powinno mieć miejsca.

Tom01 pisze: ↑

27 lipca 2020, 11:44 - pn

... Nawet monitorowe dziadostwo nie powinno dawać tak dużych różnic przy pomiarach jeden po drugim. ...

To prawda i na pewno ten monitor do dziadostwa nie należy. Jak pan wie robiłem pomiary (kalibratorem i1DP) stabilności parametrów po 4 i 9 miesiącach używania sw2700pt:
viewtopic.php?f=6&t=4202&p=60124#p60114 i można powiedzieć, że różnice to raczej błąd pomiarowy czujnika.

Tom01 pisze: ↑

27 lipca 2020, 11:44 - pn

Po pierwsze: To nie jest monitor fotograficzny, to tylko reklamy producenta.

Każdy ma swoje kryteria i wymagania. Moje spełnia z nawiązką. Ja z kolei nie nazwałbym monitora fotograficznym jakby miał gamut tylko sRGB (też mogę mieć tu swoje zdanie i wymagania ), ale nie ma sensu tego drążyć bo niezbyt w temacie wątka i koledze nie pomożemy w ten sposób.

AndN11 pisze: ↑

27 lipca 2020, 15:31 - pn

nie nazwałbym monitora fotograficznym jakby miał gamut tylko sRGB

Też jestem tego zdania.

Cóż. Świadomy jestem, że nie kupiłem Chevrolet'a wśród monitorów. Jest to sprzęt który miał mi starczyć do mojej amatorskiej obróbki zdjęć, a że rozdzielczość i cena się zgadzała to wziąłem. BenQ nazywa monitor fotograficznym, to w rozmowie z nimi też używam słowa "fotograficzny".

Wraz z sugestiami. Resetuje monitor do ustawień fabrycznych: Color Adjustment/Reset All, System/Reset All. Wchodze w predefiniowany tryb adobe RGB. Jasność 43 (u mnie odpowiada 120cd/m^2)

Usuwam z systemu operacyjnego wszystkie profile stworzone przeze mnie. Restartuje system.

Następnie odpalam iProfiler. Kalibruje. Wgrywam kalibracje. Wyniki w załącznikach. Przyznam, że gdybym takie uświadczył na samym początku z kalibracji sprzętowej, pewnie bym je zaakceptował i nie drążył bym tematu.

To jednak wciąż kalibracja jedynie programowa i w zasadzie rozwiązuje to tylko część problemu.

Co do pomiarów jasności, znalazłem jedynie opcję: "uniformity measurements" i tam wykonałem część pomiarów. W centum stabilne 120. Raportu to nie generowało. Gorzej z temperaturą bieli(6450 - 6800 w zależności od miejsca na ekranie).

Proszę pokazać profil z tej kalibracji.

Cóż. Niespecjalnie wiem jak to zrobić przez forum. Zakładam, że chodzi o plik *.icm: BenQ SW2700_27-07-2020.icm
https://drive.google.com/file/d/1lwiGt2 ... sp=sharing

Tak, to ten plik. Korekcja jest, szczególnie w cieniach. Punkt bieli też wyjechany. Niech Pan spróbuje odpalić tą "sprzętową" kalibrację, może się to da poprawić. Ogólnie lipa jak za te pieniądze i można było wydać je znacznie lepiej. Zresztą, od lat o tym tłukę...

"DisplayCAL profile Loader" potrafi pokazywać profile w wersji czytelnej dla człowieka. Uprzedzając pytania, tak wyłączyłem na czas kalibracji .

Gdyby ktoś był zainteresowany:
Kalibracja programowa przez i1Profiler na fabrycznym AdobeRGB 120cd/m^2 Kalibracja sprzętowa

• AdobeRgb
• Duży dataSet

[*]Jasnośc : 120
itp. Błędy rzędu deltaAvg: 4, Max 10 (Ciężko to komentować nawet) Jutro spróbuje na jakimś czystym systemie (jedynie Palette Element Master). Jak to nie pójdzie wysyłam sprzęt do Supportu.

Edit: zastanawiające jest czemu w profilu jest mac wpisany, skoro to windows. Pewnie bez znaczenia.

Profil sprzętowy wgrany w systemie("DisplayCAL profile Loader") i widoczny w menu monitora (Calibration 2).

Btw. Jak będę kupował następny monitor - będę bardziej świadomy i wydam pieniądze lepiej:).

rolego89 pisze: ↑

27 lipca 2020, 20:28 - pn

Wchodze w predefiniowany tryb adobe RGB.

... ale po co obcinasz ten gamut natywny?

I bardzo dobrze, że przycina, choć z sensem jest przyciąć do sRGB. Rośnie ilość odcieni unikalnych w obrazie, zmniejszają się błędy kwantyzacji. Parę mocno nasyconych odcieni to nie jest najważniejsza rzecz w monitorze.