Strona 1 z 3
Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 30 stycznia 2021, 22:49 - sob
autor: wocek
Dobry wieczór,
obecnie mam macierz RAID 1 stworzoną z dysków HDD. Miejsce zaczyna się powoli kończyć, więc myślę nad wymianą jej na większą, natomiast wszędobylskość dysków SSD skłoniła mnie do myślenia, czy czasem nie spiąć 2 takich w zapisie lustrzanym? Jest to dobry pomysł? W zasadzie argumentem przeciw (w sumie dość mocnym jest to, że duże SSD są dość drogie w porównaniu do talerzowych "braci".
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 31 stycznia 2021, 16:11 - ndz
autor: Mag
Co oznacza drogie oraz jak używać to najlepszych i najszybszych, np. Samsung 970 EVO Plus NVMe M.2 SSD 2 TB.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 31 stycznia 2021, 22:59 - ndz
autor: wocek
Mag pisze: ↑31 stycznia 2021, 16:11 - ndz
Co oznacza drogie oraz jak używać to najlepszych i najszybszych, np. Samsung 970 EVO Plus NVMe M.2 SSD 2 TB.
Mag, naprawdę? Na co dzień nie sprawiasz wrażenia osoby grzeszącej wiedzą nt. komputerów, ale tutaj dałeś prawdziwy popis...
0. Wytrzeźwiej i pisz po polsku, bo mogę się tylko domyślać, o co Ci chodzi,
1. Jeżeli mi chcesz radzić, to wiesz czym jest macierz RAID 1? Bo jeżeli wiesz, to przecież my potrzebujemy 2 takie dyski, a ja mam jeszcze jeden dysk M.2 na system, czyli potrzebujemy 3 sloty M.2 NVMe na płycie głównej. Powodzenia ze znalezieniem takiej...
2. Jak już sobie ustaliliśmy jakim to fachowcem nie jesteś, to jeden taki dysk kosztuje 1500 zł, a potrzebujemy, jak już sobie ustaliliśmy 2; koszty macierzy wzrastają do 3000 zł za 2 TB (!),
3. Najszybszych? A skąd to nasza mądra głowa taki wniosek wyciąga? Bo do magazynowania danych, na których stale nie pracujemy nie potrzeba takich prędkości, jakie oferują SSD NVMe,
4. Najlepszych? A na jakiej to podstawie nasza mądra głowa taki wniosek wyciąga? Bo o to pytałem...
Załóżmy, że chciałbym zastosować zastosowanie maga: 2 dyski: 3000 zł, wymiana płyty głównej: 2500 zł
Razem to aż 5500 zł
Załóżmy, że stosuję dyski na złącze SATA, jednak decyduję się na SSD: 2 dyski: 1500 zł (płyty głównej nie muszę zmieniać)
Załóżmy więc, że stosuję HDD: 2 dyski: 400 zł.
Zatem pytam: Czy nie widzisz różnicy w cenie? Czy dla Ciebie wydać 5100 zł to jak splunąć?
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 31 stycznia 2021, 23:35 - ndz
autor: Tom01
Pytania zasadnicze: Gdzie ten RAID? W komputerze czy NAS-ie? Jakie wymagania odnośnie prędkości i pojemności?
PS. Dyski SSD w technice "storage" stosuje się wyłącznie serwerowe. Drogie jak sto piorunów. Te 5 tys to chyba na waciki w takich macierzach.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 31 stycznia 2021, 23:39 - ndz
autor: Mag
Może na początku to nie jestem fachowcem od komputera, a popisywać się mogę w cyrku - co do twoich odpowiedzi to:
1. Mam taką płytę prawdopodobnie - na pewno ma dwa wejścia do dysku M.2 - trzecie musiałbym sprawdzić - co do dysków jak wiesz to najważniejsze jest aby dyski miały tą sama pojemność i dobrze by było aby były tej samej firmy
2. Co do dysków M.2 NVMe to się znowu mylisz - dlaczego za około 3 tysiące lub troszkę mniej miał byś 4 TB - ostatnio kupowałem na allegro dysk 970 EVO Plus NVMe M.2 SSD 2 TB to za około 1300 z groszami. Kupując 2 już masz 4 TB. Patrzałem też już na M.2 NVMe - 4 TB to około 3500 - 4000 złotych (zależy jaka firma) - już na takie dyski patrzałem bo muszę kupić.
3. To prawda - może i nie potrzebujesz najszybszych ale przydał by się na przyszłość abyś tak szybko nie musiał kupować.
4. Proszę sprawdź ten dysk o którym pisałem a mianowicie 970 EVO Plus NVMe M.2 SSD 2 TB w różnych testach - to zobacz o czym piszę i przyznasz mi rację. Mam komputery który mnie więcej kosztowały niż piszesz - ale nie chcę się chwalić ile bo to nie ładnie z mojej strony.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 31 stycznia 2021, 23:43 - ndz
autor: wocek
Tom01 pisze: ↑31 stycznia 2021, 23:35 - ndz
Pytania zasadnicze: Gdzie ten RAID? W komputerze czy NAS-ie? Jakie wymagania odnośnie prędkości i pojemności?
PS. Dyski SSD w technice "storage" stosuje się wyłącznie serwerowe. Drogie jak sto piorunów. Te 5 tys to chyba na waciki w takich macierzach.
Co do 5 tyś. - była to wyłącznie odpowiedź na 'poradę' osoby, której chyba ktoś źle dobrał dawkę litu...
RAID będzie w komputerze, może kiedyś w NAS-ie, ale to jak już nie będę miał czego z kasą robić. Pojemność - 2 TB mi na razie powinny starczyć. Prędkość - chyba wszystko będzie lepsze od 8-letnich WD. Istnieją w ogóle dyski 2,5 cala nadające się do tego typu zastosowań, czy tylko 3,5 wchodzi w grę?
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 31 stycznia 2021, 23:45 - ndz
autor: Mag
Tom01 pisze: ↑31 stycznia 2021, 23:35 - ndz
Pytania zasadnicze: Gdzie ten RAID? W komputerze czy NAS-ie? Jakie wymagania odnośnie prędkości i pojemności?
PS. Dyski SSD w technice "storage" stosuje się wyłącznie serwerowe. Drogie jak sto piorunów. Te 5 tys to chyba na waciki w takich macierzach.
Zdarzają się taki przypadki że serwerowe dyski SSD są tańsze od zwykłych dysków SSD - oczywiście piszę tutaj o NVMe M.2. Ale niezmiennie rzadko to się zdarza - taki przypadek widziałem przy Samsungu.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 31 stycznia 2021, 23:51 - ndz
autor: wocek
Mag pisze: ↑31 stycznia 2021, 23:39 - ndz
Może na początku to nie jestem fachowcem od komputera, a popisywać się mogę w cyrku - co do twoich odpowiedzi to:
1. Mam taką płytę prawdopodobnie - na pewno ma dwa wejścia do dysku M.2 - trzecie musiałbym sprawdzić - co do dysków jak wiesz to najważniejsze jest aby dyski miały tą sama pojemność i dobrze by było aby były tej samej firmy
2. Co do dysków M.2 NVMe to się znowu mylisz - dlaczego za około 3 tysiące lub troszkę mniej miał byś 4 TB - ostatnio kupowałem na allegro dysk 970 EVO Plus NVMe M.2 SSD 2 TB to za około 1300 z groszami. Kupując 2 już masz 4 TB. Patrzałem też już na M.2 NVMe - 4 TB to około 3500 - 4000 złotych (zależy jaka firma) - już na takie dyski patrzałem bo muszę kupić.
3. To prawda - może i nie potrzebujesz najszybszych ale przydał by się na przyszłość abyś tak szybko nie musiał kupować.
4. Proszę sprawdź ten dysk o którym pisałem a mianowicie 970 EVO Plus NVMe M.2 SSD 2 TB w różnych testach - to zobacz o czym piszę i przyznasz mi rację. Mam komputery który mnie więcej kosztowały niż piszesz - ale nie chcę się chwalić ile bo to nie ładnie z mojej strony.
4 TB? A skąd taki wniosek? Przed chwilą sprawdziłem ten Twój dysk i kosztuje on 1500 zł. Potrzebuję RAID-a 1. Czyli potrzebujemy 2 takie dyski, przy czym mamy do dyspozycji pojemność tylko jednego z nich - nie chce mi się tego tłumaczyć. Nie jestem Tobą i nie mam takiej płyty, czyli do Twojego rozwiązania i tak trzeba doliczyć koszt takiego komponentu. Odnosząc się do punktu 3. - mam 8 lat te WD i mnie nic nie boli z powodu ich prędkości.
Punkt 4. - brak mi słów... Wiem, że moich postów nie czytasz dokładnie, ani ze zrozumieniem, ale nie zakładaj, że inni też tak robią...
PS: Zasady ortografii i gramatyki, mimo usilnych prób pogrzebania ich, dalej obowiązują.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 31 stycznia 2021, 23:57 - ndz
autor: Mag
wocek pisze: ↑31 stycznia 2021, 23:51 - ndz
PS: Zasady ortografii i gramatyki, mimo usilnych prób pogrzebania ich, dalej obowiązują.
Czy możesz wyjaśnić te zagadnienie które zacytowałem.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 00:06 - pn
autor: wocek
wocek pisze: ↑31 stycznia 2021, 23:51 - ndz
4 TB? A skąd taki wniosek? Przed chwilą sprawdziłem ten Twój dysk i kosztuje on 1500 zł. Potrzebuję RAID-a 1. Czyli potrzebujemy 2 takie dyski, przy czym mamy do dyspozycji pojemność tylko jednego z nich - nie chce mi się tego tłumaczyć. Nie jestem Tobą i nie mam takiej płyty, czyli do Twojego rozwiązania i tak trzeba doliczyć koszt takiego komponentu. Odnosząc się do punktu 3. - mam 8 lat te WD i mnie nic nie boli z powodu ich prędkości.
Punkt 4. - brak mi słów... Wiem, że moich postów nie czytasz dokładnie, ani ze zrozumieniem, ale nie zakładaj, że inni też tak robią...
A to powyżej to jest co?
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 00:11 - pn
autor: Mag
wocek pisze: ↑31 stycznia 2021, 23:51 - ndz
Mag pisze: ↑31 stycznia 2021, 23:39 - ndz
Może na początku to nie jestem fachowcem od komputera, a popisywać się mogę w cyrku - co do twoich odpowiedzi to:
1. Mam taką płytę prawdopodobnie - na pewno ma dwa wejścia do dysku M.2 - trzecie musiałbym sprawdzić - co do dysków jak wiesz to najważniejsze jest aby dyski miały tą sama pojemność i dobrze by było aby były tej samej firmy
2. Co do dysków M.2 NVMe to się znowu mylisz - dlaczego za około 3 tysiące lub troszkę mniej miał byś 4 TB - ostatnio kupowałem na allegro dysk 970 EVO Plus NVMe M.2 SSD 2 TB to za około 1300 z groszami. Kupując 2 już masz 4 TB. Patrzałem też już na M.2 NVMe - 4 TB to około 3500 - 4000 złotych (zależy jaka firma) - już na takie dyski patrzałem bo muszę kupić.
3. To prawda - może i nie potrzebujesz najszybszych ale przydał by się na przyszłość abyś tak szybko nie musiał kupować.
4. Proszę sprawdź ten dysk o którym pisałem a mianowicie 970 EVO Plus NVMe M.2 SSD 2 TB w różnych testach - to zobacz o czym piszę i przyznasz mi rację. Mam komputery który mnie więcej kosztowały niż piszesz - ale nie chcę się chwalić ile bo to nie ładnie z mojej strony.
4 TB? A skąd taki wniosek? Przed chwilą sprawdziłem ten Twój dysk i kosztuje on 1500 zł. Potrzebuję RAID-a 1. Czyli potrzebujemy 2 takie dyski, przy czym mamy do dyspozycji pojemność tylko jednego z nich - nie chce mi się tego tłumaczyć. Nie jestem Tobą i nie mam takiej płyty, czyli do Twojego rozwiązania i tak trzeba doliczyć koszt takiego komponentu. Odnosząc się do punktu 3. - mam 8 lat te WD i mnie nic nie boli z powodu ich prędkości.
Punkt 4. - brak mi słów... Wiem, że moich postów nie czytasz dokładnie, ani ze zrozumieniem, ale nie zakładaj, że inni też tak robią...
PS: Zasady ortografii i gramatyki, mimo usilnych prób pogrzebania ich, dalej obowiązują.
W sumie masz rację - pomyliłem się nie biorąc pod uwagę RAID - to jest jak pisałeś 2 TB a nie 4TB - tak przy okazji to nie pije alkoholu.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 00:15 - pn
autor: wocek
A kto tu pisze o alkoholu? Bycie w stanie nietrzeźwym może być spowodowane wieloma czynnikami.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 00:19 - pn
autor: Mag
wocek pisze: ↑01 lutego 2021, 00:15 - pn
A kto tu pisze o alkoholu? Bycie w stanie nietrzeźwym może być spowodowane wieloma czynnikami.
Pomyślałem o Raid 0 a Ty pisałeś o 1.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 00:36 - pn
autor: Mag
Taki ciekawy dysk serwerowy znalazłem tylko nie wiem czy nie za mała pojemność - po sformatowaniu pojemność się zmniejszy - to oczywiste i normalne - Dysk serwerowy Samsung SSD PM983 960GB (M.2, PCIe M.2, BULK) - cena nie jest droga mnożąco x2. Zresztą wocek to inteligentny człowiek i też umie szukać.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 01:23 - pn
autor: gorky
wocek pisze: ↑30 stycznia 2021, 22:49 - sob
Dobry wieczór,
obecnie mam macierz RAID 1 stworzoną z dysków HDD. Miejsce zaczyna się powoli kończyć, więc myślę nad wymianą jej na większą, natomiast wszędobylskość dysków SSD skłoniła mnie do myślenia, czy czasem nie spiąć 2 takich w zapisie lustrzanym? Jest to dobry pomysł? W zasadzie argumentem przeciw (w sumie dość mocnym jest to, że duże SSD są dość drogie w porównaniu do talerzowych "braci".
Nie widzę sensu dla żadnego raid w tym scenariuszu który opisałeś. Jak często robisz kopie zapasowe?
RAID1 (i wyższe) służy do zapewnienia ciągłości pracy przy awarii dysku (dysków) , co ma znaczenie głównie w środowiskach produkcyjnych z wieloma użytkownikami. Dysk wypada z macierzy, zamieniamy go na nowy, przebudowujemy macierz a użytkownicy nawet o tym nie wiedzą.
Przy jednym użytkowniku nie ma to dużego sensu, chyba że masz bardzo powolny backup i czas poświęcony na odtworzenie kopii zapasowej (być może także kupienie nowego dysku) może spowodować na przykład utratę zlecenia.
Jak dla mnie w typowym domowym scenariuszu nawet HDD można spokojnie używać pojedyncze. SSD tym bardziej, bo są bardziej niezawodne. Kwestia odwiedzenia sobie na pytanie czy szybkość dostępu, mniejsze zużycie energii, niższy hałas uzasadniają wyższą cenę SSD vs HDD
To wszystko przy założeniu sensownego backupu - ale zakładam że to oczywistość. Żaden RAID nie pozwoli przywrócić usuniętego albo zaszyfrowanego przez wirusa pliku, dlatego RAID nie ma sensu dopóki nie masz sensownego mechanizmu kopii tych danych. A jeśli masz, to zazwyczaj nie ma sensu iść w raid, bo przeważnie możesz w ciągu 24h kupić nowy dysk i zgrać na niego dane z kopii.
Swoją drogą, przy mirrorowaniu na ssd ma sens kupienie różnych dysków różnych producentów - przy takich samych jest duża (większa niż przy HDD) szansa że padną jednocześnie.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 08:41 - pn
autor: wocek
gorky pisze: ↑01 lutego 2021, 01:23 - pn
wocek pisze: ↑30 stycznia 2021, 22:49 - sob
Dobry wieczór,
obecnie mam macierz RAID 1 stworzoną z dysków HDD. Miejsce zaczyna się powoli kończyć, więc myślę nad wymianą jej na większą, natomiast wszędobylskość dysków SSD skłoniła mnie do myślenia, czy czasem nie spiąć 2 takich w zapisie lustrzanym? Jest to dobry pomysł? W zasadzie argumentem przeciw (w sumie dość mocnym jest to, że duże SSD są dość drogie w porównaniu do talerzowych "braci".
Nie widzę sensu dla żadnego raid w tym scenariuszu który opisałeś. Jak często robisz kopie zapasowe?
RAID1 (i wyższe) służy do zapewnienia ciągłości pracy przy awarii dysku (dysków) , co ma znaczenie głównie w środowiskach produkcyjnych z wieloma użytkownikami. Dysk wypada z macierzy, zamieniamy go na nowy, przebudowujemy macierz a użytkownicy nawet o tym nie wiedzą.
Przy jednym użytkowniku nie ma to dużego sensu, chyba że masz bardzo powolny backup i czas poświęcony na odtworzenie kopii zapasowej (być może także kupienie nowego dysku) może spowodować na przykład utratę zlecenia.
Jak dla mnie w typowym domowym scenariuszu nawet HDD można spokojnie używać pojedyncze. SSD tym bardziej, bo są bardziej niezawodne. Kwestia odwiedzenia sobie na pytanie czy szybkość dostępu, mniejsze zużycie energii, niższy hałas uzasadniają wyższą cenę SSD vs HDD
To wszystko przy założeniu sensownego backupu - ale zakładam że to oczywistość. Żaden RAID nie pozwoli przywrócić usuniętego albo zaszyfrowanego przez wirusa pliku, dlatego RAID nie ma sensu dopóki nie masz sensownego mechanizmu kopii tych danych. A jeśli masz, to zazwyczaj nie ma sensu iść w raid, bo przeważnie możesz w ciągu 24h kupić nowy dysk i zgrać na niego dane z kopii.
Swoją drogą, przy mirrorowaniu na ssd ma sens kupienie różnych dysków różnych producentów - przy takich samych jest duża (większa niż przy HDD) szansa że padną jednocześnie.
Czyli proponujesz rozwiązanie, żeby po prostu np. co 24 godziny zgrywać dane na inny dysk? Przecież RAID to jest to samo, ale dzieje się to za każdym wgraniem pliku, czyli nie ma ryzyka, że zapomnę o backupie. Za dużo już martwych dysków, przez które straciłem zdjęcia albo trzeba było wydawać kasę na odzyskanie ich, żeby zaufać swojej pamięci przy zgrywaniu. Obecnie jestem niejako zmuszony korzystać z Windowsa, a tu nie ma TimeMachine, który by to robił sam.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 09:02 - pn
autor: Mag
A nie pomyślałeś o chmurze wocek.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 09:46 - pn
autor: wocek
Mag pisze: ↑01 lutego 2021, 09:02 - pn
A nie pomyślałeś o chmurze wocek.
Pomyślałeś już dawno... Stwierdziłem, że koszta są bezsensowne, a i tak nie mam kontroli nad danymi. Do tego takie kwiatki:
https://www.pb.pl/awaria-chmury-amazona-1101528
https://spidersweb.pl/2020/08/image-can ... hmury.html
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... KTjVOOeTTN
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 10:05 - pn
autor: Mag
Rozumiem Cię wocek i w tym przypadku masz rację. Tak czytałem te kwiatki i taka myśl się nasunęła że zawsze duże firmy mają z chmura problem. Ja też mam w domu dyski zewnętrze i też tam przechowuję dane. Mam dwa dyski HDD po 2 TB i tak się zastanawiałem czy nie warto kupić SSD. Jakoś do chmury też nie zaufam.
Re: Macierz RAID 1 - wymiana na większą.
: 01 lutego 2021, 12:29 - pn
autor: mnieteq
Najprostszym i najtanśzym rozwiązaniem jest NAS ze standardowymi dyskami HDD (talerzowymi). Odporność na uszkodzenia jest w dalszym ciągu na bardzo wysokim poziomie a wewnętrzna diagnostyka i monitorowanie uszkodzenia pojedynczego sektora dysku jest wystarczające do trzymania tam wszystkich swoich danych. W razie pytań chętnie odpowiem.