mva.pl

Potrzebuję monitora do robienia grafiki do internetu, retuszu zdjęć oraz amatorskich filmów.
Obecnie posiadam monitor 24 calowy 1920x1080p.
Rysuję na tablecie Intuos Pro L, który powierzchnią roboczą przekracza kartkę A4 i dzięki jego rozmiarowi ruch pióra na monitorze przypomina prawie zwykły ruch ołówkiem na kartce papieru, jest prawie 1:1, bez sztucznego "przyspieszania" jak to ma miejsce w przypadku DPI myszy lub malutkich tabletów, gdzie malutkim ruchem nadgarstka przemieszczamy się kursorem od krawędzi do krawędzi monitora.
U mnie trzeba wykonać znacznie większy ruch, dzięki czemu precyzja jest duża.
Rysuję w Photoshopie oraz wektory w Affinity Designer.
W Photoshopie przybliżam wiele razy dość konkretnie i czasami potrafię coś robić z dokładnością do 1 pixela.
Jak już znacie mniej więcej moją historię, to teraz się wypowiedzcie.
Zależy mi oczywiście na jak najlepszym odwzorowaniu kolorów oraz ich równomierności.
CG2420 ma 1200p, także jest to 16:10 przy 24 calach.
W PA271Q mamy 27 cale i 1440p.
Zastanawiam się który z tych monitorów wybrać i powiedzmy, że budżet mam w okolicach 5000.
W EIZO mam kaptur i wbudowany kalibrator, także teoretycznie cena 4700 jest ostateczną.
NEC to 5000 + oprogramowanie i kalibrator i1Display Pro, co daje nam 6000, kaptura brak.
Wbudowany kalibrator podobno nie mierzy Delta E, a ja niestety nie potrafię ocenić jak bardzo jest to potrzebne, brak mi wiedzy
Z drugiej jednak strony coś nie gra na poniższym screenie, który jest dość popularny w temacie: viewtopic.php?f=26&t=3683
Tutaj jednak znów nie mam za bardzo wiedzy jak to się przekłada na obraz NECa



Prosiłbym Was o jakieś porady, bo CG2420 ma być w upatrzonym przeze mnie sklepie w tym miesiącu, zaś PA271Q już jest dostępny.
Napiszcie mi jak według Was parametry monitora (rozmiar oraz rozdzielczość) przekładają się na komfort rysowania w opisany wyżej sposób oraz który z tych monitorów ma lepszą czerń i czy ten brak mierzenia Delta E poprzez wbudowany czujnik EIZO zupełnie go skreśla i należałoby zakupić zewnętrzny kalibrator

1. Po pierwsze trzymajmy się dla ścisłości oznaczeń: 1920x1200 pikseli lub 2560x1440 pikseli. Skrót 1440p itp. jest niewłaściwie stosowany.
2. Eizo ma wbudowane "coś" co udaje kalibrator - nie jest w stanie zrobić walidacji. Ponadto "mierzenie" parametrów przy samej krawędzi, gdzie zawsze odbiegają względem centrum, też nie jest optymalne i aż trochę dziwi, że EIZO uparcie się tego trzyma.
3. Cena PA271Q chwilowo jest wyższa z uwagi na wcześniejszą kiepską dostępność. z kolei CG2420 od ponad miesiąca wciąż jest niedostępny.
4. Goły NEC PA271Q jest w pełni używalny bez softu i kalibratora! W większości zastosowań wystarczy go ogarnąć poprzez darmowy MultiProfiler. Efekt mniej więcej taki sam.
Kaptur też nie jest konieczny zawsze i każdemu. Czerń jest podobna w obu przypadkach z uwagi na te same matryce i obecność OCF. To samo tyczy się równomierności podświetlenia, chociaż nie mam pełnych danych z CG2420. Na PA271Q jest OK. Czujnik RGB za matrycą też robi robotę - monitor ustawiony ponad rok temu właśnie przez MultiProfiler trzyma w punkt zadaną jasność i punkt bieli.
5. Wspomniany "błąd" był swego czasu mocno nagłośniony i podobno w dalszym ciągu nie został całkowicie wyeliminowany. Nawet jeśli to w praktyce chyba jest kwestią pomijalną dla naszego wzroku, bo w między czasie sprzedano dziesiątki sztuk tych monitorów i nikt się specjalnie nie skarżył. Ja pracuję na swoim ponad 3 lata i rzekomy błąd formalnie nic nie zmienił w kwestii postrzegania i reprodukcji.
6. Komfort jednak większy na 27 cali. Chyba, że ktoś ma słabe oczy i lubi się pieścić z retuszem. Wtedy 24 cale mogą się okazać lepsze.

Co ten błąd tak ogóle powoduje oraz jak wygląda na CG2420, jeśli masz informacje?

NocnyJastrzab pisze: ↑

21 lutego 2021, 16:32 - ndz

6. Komfort jednak większy na 27 cali. Chyba, że ktoś ma słabe oczy i lubi się pieścić z retuszem. Wtedy 24 cale mogą się okazać lepsze.

24" nie mogą się okazać lepsze. No chyba, że jakieś wypasione 24" 3840x2160 vs 27" 2560x1440. Jednak 24" FHD/1920x1200 to żal.pl w 2021r. Fajne to było ... 15 lat temu. Teraz u EIZO powinno być do wyboru 24" 2560x1600 lub 24" 2560x1440, a nie ten zlepek pikseli 1920x1200, lub jeszcze gorszy zlepek pikseli 1920x1080.

Endriu pisze: ↑

21 lutego 2021, 17:01 - ndz

Co ten błąd tak ogóle powoduje oraz jak wygląda na CG2420, jeśli masz informacje?

Powoduje tylko tyle, że na powiększeniu wykresu kanały RGB nie pokrywają się "idealnie" z targetem (biała linia). Sprawa ogólnie dotyczy tylko PA271Q, gdzie jest podświetlenie PFS i podczas kalibracji popularnym i1Display Pro nie otrzymujemy właściwej informacji zwrotnej z uwagi na niepoprawny odczyt widma przez kalibrator.

Jak się tak przegląda forum to Nec coraz więcej błędów ma w swoich monitorach.

A myślicie, że w EIZO się nie zdarzają wcale? ;p

NocnyJastrzab pisze: ↑

23 lutego 2021, 09:40 - wt

A myślicie, że w EIZO się nie zdarzają wcale? ;p

Tutaj myślę że Nec ma więcej błędów niż Eizo, ale mogę się w tej opinii mylić. Inna sprawa że Nec jak i Eizo trochę powinni zacząć myśleć także o monitorach dla graczy - bo oferta tych firm dla graczy wygląda fatalnie.

Mag pisze: ↑

23 lutego 2021, 08:06 - wt

Jak się tak przegląda forum to Nec coraz więcej błędów ma w swoich monitorach.

EIZO żyje tylko i wyłącznie z monitorów, więc jest normalne, że drobiazgowo podchodzą do kontroli jakości i dopracowania produktu. NEC to gigantyczna firma, która żyje z "dużych" biznesów włącznie z techniką kosmiczną i wojskiem. Stąd jakoś mniej zależy, choć też nie wolno przesadzać w drugą stronę. Produkt jest wysokiej klasy, acz nie każdy model jest tak "wychuchany" jak EIZO. Taki babol w prawie flagowym modelu jak w PA271Q w EIZO byłby nie do pomyślenia. No, ale pamiętajmy też, że ten model jest kilka tys tańszy niż odpowiednik EIZO CG279X.

Pamiętajmy o tym że później opinia idzie w świat o firmie Nec. Tak przy okazji panie Tomku, jaki monitor pan poleca firmy Eizo 27 calowy.

EIZO ma w ofercie w tej chwili siedem modeli w tym rozmiarze w przedziale od ok 3,5 tys do 10 tys zł. Trudno powiedzieć komu jaki będzie właściwy.

NocnyJastrzab pisze: ↑

21 lutego 2021, 21:06 - ndz

Endriu pisze: ↑

21 lutego 2021, 17:01 - ndz

Co ten błąd tak ogóle powoduje oraz jak wygląda na CG2420, jeśli masz informacje?

Powoduje tylko tyle, że na powiększeniu wykresu kanały RGB nie pokrywają się "idealnie" z targetem (biała linia). Sprawa ogólnie dotyczy tylko PA271Q, gdzie jest podświetlenie PFS i podczas kalibracji popularnym i1Display Pro nie otrzymujemy właściwej informacji zwrotnej z uwagi na niepoprawny odczyt widma przez kalibrator.

To nie ma nic wspólnego z i1Display Pro - błąd wychodzi niezależnie od sensora, to babol w firmware i ZTCW już został ogarnięty, nie było tematu.

Mag pisze: ↑

23 lutego 2021, 08:06 - wt

Jak się tak przegląda forum to Nec coraz więcej błędów ma w swoich monitorach.

Forum nastawione jest na straszenie błędami w NEC w celu promocji serii COLOR.

W EIZO też były, są i będą notoryczne babole, problemy i wpadki (pracownicy NEC i EIZO rotują między tymi firmami pracując raz tam - raz tam, a dostawcy matryc potrafią srogo dać dupy na co te firmy nie mają dużego wpływu), tylko nie jest w niczyim interesie by te kwestie analizować i o nich trąbić, bądź przechodzą niezauważone z braku wiedzy i bardziej zaawansowanego sprzętu pomiarowego.

Wpadki zdarzają się każdemu i zawsze, jednak jak na wiosnę 2014r był gruby babol z EIZO CX240 to monitor w ciągu kilku miesięcy został zastąpiony poprawioną wersją CX241.

...poprawioną na gorszą, z o wiele mniej skutecznym OCF. To zresztą było nic przy SX3031 i CG301W gdzie na matrycy z czasem wypalały się wielkie, ciemne plamska. W bardziej współczesnych modelach - wbudowane "kalibratory" mierzą jakieś dzikie abstrakcje, a w bardziej rozbudowanych walidacjach niezależnie od sensora też wychodzą niezrozumiałe cuda na kiju.

W prawie CX240, poprawiono w sensie zmieniono panel na taki bez różowych plam po lewej, co było dyskwalifikujące. W 30-tkach, po wykryciu babola w panelach, cała seria została wycofana dość szybko i 30-tki wróciły do oferty dopiero zupełnie niedawno, z zupełnie innymi matrycami Panasonica. Także, obserwując ten rynek od lat, widzę, że EIZO jednak reaguje dość dynamicznie.

No więc NEC dość dynamicznie poprawił drobny i stosunkowo nieistotny problem w FW znacznie szybciej niż EIZO wycofało całkowicie i nieodwracalnie skopane modele. A właścicielom wadliwych CX240 czy SX3031W niewiele przyszło z faktu, że EIZO dość dynamicznie wycofało te modele z rynku.

Czornyj pisze: ↑

23 lutego 2021, 12:26 - wt

NocnyJastrzab pisze: ↑

21 lutego 2021, 21:06 - ndz

Endriu pisze: ↑

21 lutego 2021, 17:01 - ndz

Co ten błąd tak ogóle powoduje oraz jak wygląda na CG2420, jeśli masz informacje?

Powoduje tylko tyle, że na powiększeniu wykresu kanały RGB nie pokrywają się "idealnie" z targetem (biała linia). Sprawa ogólnie dotyczy tylko PA271Q, gdzie jest podświetlenie PFS i podczas kalibracji popularnym i1Display Pro nie otrzymujemy właściwej informacji zwrotnej z uwagi na niepoprawny odczyt widma przez kalibrator.

To nie ma nic wspólnego z i1Display Pro - błąd wychodzi niezależnie od sensora, to babol w firmware i ZTCW już został ogarnięty, nie było tematu.

No tak, tym razem ja walnąłem babola

Czyli to z załącznika trzeba traktować już jako normę..

Czornyj pisze: ↑

23 lutego 2021, 12:26 - wt

NocnyJastrzab pisze: ↑

21 lutego 2021, 21:06 - ndz

Endriu pisze: ↑

21 lutego 2021, 17:01 - ndz

Co ten błąd tak ogóle powoduje oraz jak wygląda na CG2420, jeśli masz informacje?

Powoduje tylko tyle, że na powiększeniu wykresu kanały RGB nie pokrywają się "idealnie" z targetem (biała linia). Sprawa ogólnie dotyczy tylko PA271Q, gdzie jest podświetlenie PFS i podczas kalibracji popularnym i1Display Pro nie otrzymujemy właściwej informacji zwrotnej z uwagi na niepoprawny odczyt widma przez kalibrator.

To nie ma nic wspólnego z i1Display Pro - błąd wychodzi niezależnie od sensora, to babol w firmware i ZTCW już został ogarnięty, nie było tematu.

Nie wiem co to ZTCW więc spytam.
Problem na tym screenie już nie występuje czy jak?

ZTCW:Zorg- en Therapiecentrum Wittelte

ale dla ścisłości >> "Z TEGO CO WIEM"