NEC EA271U vs DELL U2720Q do programowania

[dciesielkiewicz]

Cześć,

To mój pierwszy post na tym forum.
Chciałbym was poprosić o porównanie dwóch monitorów 27" UHD wspomnianych w tytule, które docelowo mają być używane w programowaniu.
Od razu powiem, że nie potrzebuję idealnego odwzorowania kolorów, a zależy mi przede wszystkim na komforcie użytkowania i niwelowaniu zmęczenia podczas pracy. Niestety należę do osób z dość wrażliwym wzrokiem, np. duża wrażliwość na migotanie ekranu.
Dotychczas pracowałem na iMac'u 5k 2019, a monitor jest mi potrzebny ze względu na to, że muszę się przerzucić na MacBooka Pro 16" 2020. Docelowo chciałbym pracować tylko na zewnętrznym monitorze.

Rozważam na ten moment 3 opcje:
DELL U2720Q
+ cena ~2900 zł
+ ładny design
+ dużo pozytywnych opinii i recenzji
+ gwarancja na piksele - podstawowa, ale jest
+ ładowanie 90W przez USB-C
- brak możliwości kalibracji sprzętowej
- brak czujnika oświetlenia

NEC EA271U
+ cena ~2700 zł
+ możliwość kalibracji sprzętowej
+ czujnik oświetlenia
- brak gwarancji na pixele
- design, ale jest do zaakceptowania
- ładowanie tylko 60W przez USB-C

NEC EA271U COLOR
+ skalibrowany w momencie zakupu
+ solidna gwarancja, w tym na pixele
+ czujnik oświetlenia
- jak wyżej: design, ale jest do zaakceptowania
- jak wyżej: ładowanie tylko 60W przez USB-C
- cena ~5000 zł - tu duży minus, ponieważ kosztuje prawie 2x tyle co goła wersja


Mam do was kilka pytań:
1) Który z monitorów będzie lepszym wyborem na dłuższą metę
2) Czy będzie odczuwalna różnica w poziomie zmęczenia po pracy. Idealne byłoby jakieś osobiste doświadczenie typu x godzin na iMacu = y godzin na DELLu, itd.
3) Jeśli będzie zauważalna różnica, to z czego będzie ona wynikać
4) Czy są jakieś rzetelne badania, do których link moglibyście podesłać (może być w języku angielskim), które omawiają ten temat szerzej?
5) Czy dostrzegacie jakieś inne sensowne opcje, których zakup dałby realne korzyści? Rozważałem też EIZO EV2785 i EIZO CS2740

[AndN11]

Jeżeli nie zależy Ci za bardzo na idealnym odwzorowaniu kolorów to chyba przesadą byłoby tyle dopłacać za wersję COLOR.
Co do della można by dopisać: + skalibrowany w momencie zakupu, jest dołączany raport z fabrycznej kalibracji. Wystarczy taka, jak nie ma dużych wymagań do pracy z kolorem.
Brałbym, albo "goły" EA271U lub tego della. Ważne mz. aby na jednolitym białym tle nie było wyraźnych przebarwień, to byłoby denerwujące. Dlatego lepiej kupić przez internet z możliwością zwrotu.
Obydwa mają technologię ficker free, więc migotanie nie powinno dokuczać. Podstawa to nie należy przesadzać z jasnością i można dodatkowo zredukować emisję światła niebieskiego, które może wpływać na zmęczenie wzroku.

[Czornyj]

NEC zaczął fabrycznie kalibrować ten model i jeśli nie ma się specyficznych oczekiwań kalibracja zewnętrznym sensorem nie jest konieczna. Spokojnie można brać seryjny (tym bardziej że jest w tej chwili w świetnej cenie).

Jest on popularny wśród fotografów i grafików, cieszy się popytem na rynku wtórnym, lepiej utrzymuje wartość i jest łatwiej zbywalny.

Na podstawie moich doświadczeń z nowym M1 zachęcam do kupna Macbooka Pro M1 lub zaczekania na 16" z M1, M1x - jest tak bardzo lepszy od Intela, że to już nawet nie jest zabawne

Zmęczenie będzie takie samo niezależnie od modelu. Istotne jest ergonomiczne ustawienie monitora i jego otoczenia - oświetlenia tła za monitorem, ustawienia jaskrawości monitra tak, by 50% szarość (RGB 120,120,120) w miarę zlewała się z otoczeniem, lekkie obniżenie temp. barwowej, oraz zmniejszenie kontrastu przez podniesienie jasności punktu czerni.

[wocek]

A rozważałeś może coś o rozdzielczości 2560x1440?

[Czornyj]

A rozważałeś może coś o rozdzielczości 2560x1440?

Przy pracy z tekstem UHD jest znacznie mniej męczące od QHD

[dciesielkiewicz]

A rozważałeś może coś o rozdzielczości 2560x1440?

Też mi się wydaje, że UHD będzie lepszym wyborem do programowania.

A czemu chciałeś zaproponować 2560x1440? Masz jakiś konkretny model na myśli?

[wocek]

Tak, ten który najprawdopodobniej będę niedługo sprzedawał (NEC EA271q).

[GrzesiekR]

NEC zaczął fabrycznie kalibrować ten model i jeśli nie ma się specyficznych oczekiwań kalibracja zewnętrznym sensorem nie jest konieczna. Spokojnie można brać seryjny (tym bardziej że jest w tej chwili w świetnej cenie).

To ważna zmiana czyniąca zakup wersji ColorTuned czy COLOR mniej zasadnym. Ale skąd kupujący będzie wiedział przed zakupem czy dany egzemplarz który do niego trafi został tak skalibrowany? Z tego co widzę w ofertach sklepów nie ma o tym mowy i nie różni się to od sytuacji wcześniejszej.
Czy to dotyczy tylko modelu EA271U czy również innych EA, jak np. EA245WMi-2 czy EA271Q?

[Vicente]

zmniejszenie kontrastu przez podniesienie jasności punktu czerni.

Ciekawe rozwiązanie. Jednak podnosząc w ostawieniach monitora tenże parametr, biel stała się u mnie chłodniejsza (dotyczy to przykładu z ciemnym tekstem na białym tle). Jak osiągnąć efekt jak na obrazkach powyżej, gdzie biały zostaje biały?

[NocnyJastrzab]

NEC zaczął fabrycznie kalibrować ten model i jeśli nie ma się specyficznych oczekiwań kalibracja zewnętrznym sensorem nie jest konieczna. Spokojnie można brać seryjny (tym bardziej że jest w tej chwili w świetnej cenie).

To ważna zmiana czyniąca zakup wersji ColorTuned czy COLOR mniej zasadnym. Ale skąd kupujący będzie wiedział przed zakupem czy dany egzemplarz który do niego trafi został tak skalibrowany? Z tego co widzę w ofertach sklepów nie ma o tym mowy i nie różni się to od sytuacji wcześniejszej.
Czy to dotyczy tylko modelu EA271U czy również innych EA, jak np. EA245WMi-2 czy EA271Q?

Bardziej chodzi o to, że mają wystarczająco dobrą liniowość naturalną do ogólnych zastosowań. Jeśli komuś zależy na wiernej reprodukcji i obecności profilu w systemie może to uzupełnić samemu lub usługowo.

[Czornyj]

NEC zaczął fabrycznie kalibrować ten model i jeśli nie ma się specyficznych oczekiwań kalibracja zewnętrznym sensorem nie jest konieczna. Spokojnie można brać seryjny (tym bardziej że jest w tej chwili w świetnej cenie).

To ważna zmiana czyniąca zakup wersji ColorTuned czy COLOR mniej zasadnym. Ale skąd kupujący będzie wiedział przed zakupem czy dany egzemplarz który do niego trafi został tak skalibrowany? Z tego co widzę w ofertach sklepów nie ma o tym mowy i nie różni się to od sytuacji wcześniejszej.
Czy to dotyczy tylko modelu EA271U czy również innych EA, jak np. EA245WMi-2 czy EA271Q?

W pudle jest certyfikat kalibracji, podobny jak w PA. Które modele będą kalibrowane fabrycznie tego jeszcze nie wiem.

[Czornyj]

Ciekawe rozwiązanie. Jednak podnosząc w ostawieniach monitora tenże parametr, biel stała się u mnie chłodniejsza (dotyczy to przykładu z ciemnym tekstem na białym tle). Jak osiągnąć efekt jak na obrazkach powyżej, gdzie biały zostaje biały?

Pewnie trzeba skalibrować sprzętowo, choć to dziwne że biel się zmienia - rzucę okiem i dam znać

[Kyle]

Ciekawe rozwiązanie. Jednak podnosząc w ostawieniach monitora tenże parametr,

Ja proponuję rozwiązanie "fizyczne", czyli odpowiednie zwiększenie ilości światła w pokoju w połączeniu z odpowiednio obniżoną jasnością monitora, powoduje spadek postrzeganego kontrastu.

[Tom01]

Co do della można by dopisać: + skalibrowany w momencie zakupu, jest dołączany raport z fabrycznej kalibracji.

Nieprawda. Dokument "Factory calibration" w naszym języku oznacza kontrolę jakości a nie kalibrację. Dosłowna kalka językowa wprowadza (nierzadko celowo) w błąd.

[Tom01]

Mam do was kilka pytań:
1) Który z monitorów będzie lepszym wyborem na dłuższą metę
2) Czy będzie odczuwalna różnica w poziomie zmęczenia po pracy. Idealne byłoby jakieś osobiste doświadczenie typu x godzin na iMacu = y godzin na DELLu, itd.
3) Jeśli będzie zauważalna różnica, to z czego będzie ona wynikać
4) Czy są jakieś rzetelne badania, do których link moglibyście podesłać (może być w języku angielskim), które omawiają ten temat szerzej?
5) Czy dostrzegacie jakieś inne sensowne opcje, których zakup dałby realne korzyści? Rozważałem też EIZO EV2785 i EIZO CS2740

Ad.1 NEC EA271U COLOR
Ad.2 Tak, bardzo duża. W mojej ocenie, 16h przy takim NEC-u = 2h na DELL-u, niezależnie od modelu.
Ad.3 Prawidłowej regulacji, łagodnej krzywej półtonalnej przy zastosowaniach ekstremalnie męczących.
Ad.4 Są, ale wszystko podbarwione intensywnie marketingiem.
Ad.5 Jakikolwiek monitor fotograficzny lub graficzny. Paradoksalnie, pracując nie z kolorem a z czarnym tekstem na białym tle, monitory tej klasy dają neutralny, nie żrący w oczy obraz, przy którym można pracować o wiele wygodniej, efektywniej. Bezpośrednim odpowiednikiem NEC-a z pkt 1 jest właśnie EIZO CS2740 i jest od niego nieco lepszy, ale znacznie droższy.

[AndN11]

Co do della można by dopisać: + skalibrowany w momencie zakupu, jest dołączany raport z fabrycznej kalibracji.

Nieprawda. Dokument "Factory calibration" w naszym języku oznacza kontrolę jakości a nie kalibrację.

Czyli nie istnieje coś takiego jak fabryczna kalibracja, gdzie podają błędy DE wyświetlania kolorów, równomierność podświetlenia, itp. itd. gdzie używane są mierniki najwyższej klasy, potwierdzone na certyfikacie kalibracji ( czy jak pan mówi kontroli jakości). Jakby to jeszcze wytłumaczyć, że "kontrola jakości" NEC i chyba EIZO nie wykrywa paprochów pod matrycą, czy bad pikseli (martwych, czy świecących stale) i takie produkty trafiają do sprzedaży, a tylko wersja COLOR gwarantuje podobno, że takie coś się nie zdarzy.
PS.
Można by wywnioskować (na pana wypowiedzi) , że dell ma tą "kontrolę jakości" na o wiele wyższym poziomie od NEC EIZO ?

[Tom01]

Czyli nie istnieje coś takiego jak fabryczna kalibracja, gdzie podają błędy DE wyświetlania kolorów, równomierność podświetlenia, itp. itd. gdzie używane są mierniki najwyższej klasy, potwierdzone na certyfikacie kalibracji ( czy jak pan mówi kontroli jakości).

I tak, i nie. W większości przypadków papier "Factory calibration" oznacza pomiary monitora przed zapakowaniem. To, czy monitory są regulowane, to zupełnie inna i niepowiązana sprawa. A jeszcze inna bajka w tym, że kalibracja jest związana z docelowym zastosowaniem i środowiskiem pracy. W fabryce nie mają szklanej kuli i nie mają pojęcia jak będzie pracowała każda sztuka.

Jakby to jeszcze wytłumaczyć, że "kontrola jakości" NEC i chyba EIZO nie wykrywa paprochów pod matrycą, czy bad pikseli (martwych, czy świecących stale) i takie produkty trafiają do sprzedaży, a tylko wersja COLOR gwarantuje podobno, że takie coś się nie zdarzy.

Proste pytanie: Zdarzają się monitory na rynku z gwarancją na piksele a wadliwymi z pikselami? W wersji COLOR też się zdarza, ale baaaardzo rzadko a wynika to stąd, że to są monitory sprawdzane na ostatnim etapie drogi do użytkownika.

PS.
Można by wywnioskować (na pana wypowiedzi) , że dell ma tą "kontrolę jakości" na o wiele wyższym poziomie od NEC EIZO ?

Zaiste karkołomny wniosek. W odróżnieniu od DELL i praktycznie wszystkich innych marek na rynku, są niektóre serie EIZO kontrolowane sztuka w sztukę.

[Czornyj]

Efekt Factory Calibration, czyli owej „kontroli jakości” jest taki, że monitor jest skalibrowany do gamma 2,2 oraz D65 z odchyłkami grubo poniżej 1delta E.

Takie są fakty łatwe do zweryfikowania głupim rzeźnikiem, kolorymetrem, spektrometrem, wizualnym porównaniem z referencyjnym wydrukiem lub wyświetlaczem.

Nie jest w moim interesie upubliczniać ten fakt bo usługowo kalibruję monitory - prawda jednak jest taka, że NEC zaczyna fabrycznie KALIBROWAĆ serię EA i oczywiście robi to perfekcyjnie, z wykorzystaniem piekielnie drogiego sprzętu najwyższej klasy.

[Tom01]

Efekt "Factory calibration" ma przede wszystkim wpływ marketingowy. Ludzie chętniej kupują monitor, przy którym jest napisane "fabrycznie skalibrowany".

Oddanie krzywej półtonalnej zgodnie z jej teoretycznym przebiegiem nie jest kalibracją w rozumieniu takim, jak się powszechnie przyjmuje. Kto i gdzie powiedział, że 2,2 to zawsze i wszędzie jest wzór? A SMTPE? A DICOM? A inne zastosowania w których może lepiej się sprawdzić trc zgodna z sRGB albo *L?

Kalibracja w ujęciu użytkowym a formalnym to są różne rzeczy. Tłukę o tym od lat. Oczywiście rozumiem, że w sferze reklamowania produktu wygodniej jest je spłycać i wręcz scalać, ale to jednak nie jest prawidłowe postawienie sprawy.

[AndN11]

...Kto i gdzie powiedział, że 2,2 to zawsze i wszędzie jest wzór? A SMTPE? A DICOM? A inne zastosowania w których może lepiej się sprawdzić trc zgodna z sRGB albo *L? ...

Jak jest "10" różnych scenariuszy kalibracji wówczas można mówić, że monitor został skalibrowany, jak tylko jeden to już nie ? Jaki procent użytkowników potrzebuje te inne zastosowania i wie co to w ogóle jest (SMTPE, DICOM,*L).