mva.pl

Cześć!
Jestem świeżym posiadaczem NEC PA271Q. (Model z 2021.08., gdyby to miało jakieś znaczenie).
Monitor służy mi do projektowania graficznego. Głównie pod druk (offsetowy), ale coraz częściej też do weba, retusz. Domyślam się, że to trudno pogodzić
Zrobiłem w nim kalibrację ColorMunki Design. Tak. tak, czytałem, że to złom i że są wspanialsze

Ale do rzeczy. Chciałbym Was zapytać, na ile poprawne są takie wyniki, jakie otrzymałem w Spectraview (zrzuty poniżej).

Jestem zielony w te sprawy. Znam naprawdę podstawy zarządzania barwą. Na tyle, że do tej pory nie miałem jeszcze reklamacji ze źle przygotowanych plików do druku Coś tam czytam/czytałem, ale obawiam się, że im więcej czytam, tym mniej wiem. Bo jedne drzwi otwierają drzwi następne, a te otwierają kolejne, a żyć trzeba, pracować, dziećmi się zająć
Ogólnie mam takie pytania/zagwozdki, które mnie nurtują:

1.Contrast Ratio (zrzut 1).
Czy nie jest za duży? Ustawiłem w presetach "Default". Powinienem wybrać inny, mniejszy? Jaki? 500:1, 300:1? Jaki powinien być w monitorze "pod druk"? Właśnie, pod druk, ale i do zdjęć, weba… ech.
2. Curves: "Target" i "Calibrated" (zrzut 3).
Widać, że nie pokrywają się idealnie. Powinny? Czy tu są za duże odchylenia?
3. Color Tracking (zrzut 4).
Te wartości "Average" i "Maximum" są poprawne?
4. Plansza testowa (zrzut 5).
W tych czarnych polach napisy są prawie niewidoczne. Co mogę zrobić, żeby stały się widoczne?
5. Jeśli jest to wszystko totalnie zjechane, to co mogę począć, żeby to poprawić? Oprócz zmiany czujnika Czy da się coś zrobić (poprawić) w samych ustawieniach wyjściowych (presetach) do kalibracji w SV?
6. Jakie wartości / wyniki były w wypadku tego monitora i do takich zastosowań poprawne, albo nawet idealne?


Dziękuję za uwagę i będę super wdzięczny za pomoc. Wszelkie wskazówki i porady bardzo mile widziane!


Zrzuty:

Tym czujnikiem tylko rozregulował Pan monitor. Radzę skasować wszystko do stanu fabrycznego, wyregulować Multiprofilerem do żądanych zastosowań i światła i tak zostawić.

Tom01 pisze: ↑

09 stycznia 2022, 20:58 - ndz

Tym czujnikiem tylko rozregulował Pan monitor. Radzę skasować wszystko do stanu fabrycznego, wyregulować Multiprofilerem do żądanych zastosowań i światła i tak zostawić.

Dziękuję za odpowiedź i radę. Motyla noga, miałem cichą nadzieję, że nie jest tak źle.

A czy byłby Pan tak uprzejmy i jeśli miałby Pan czas, żeby opisać pokrótce, co tu jest nie tak? Tak punkt po punkcie. I dlaczego?

Jaki czujnik by Pan obecnie (z obecnie dostępnych na rynku) polecił? Ten firmowy od NECa MDSVSENSOR3 ?

Ten monitor może być dość problematyczny i radzę w ogóle nie grzebać z kalibracją. Fabrycznie jest nieźle strojony i tak proponuję zostawić. Nawet jeśli się trafi ze "sławnym" defektem, to i tak sam Pan z nim nic więcej nie zrobi.

Szkoda. 185 zł poszło w piach na SpectraView.

Pytanie może głupie: jak teraz przywrócić wszelkie ustawienia do fabrycznych? Usunąłem wszelkie pliki z profilami i z "targetami", a dalej widzę, że moje profile się ładują i są widoczne w SV (File - Open Previous Calibration). W monitorze w OSD zastosowałem "Factory reset", w SV "Reset" i dalej to samo.

Wystarczy "Factory reset" w OSD. Profil powstanie samoczynnie po wyregulowaniu Multiprofilerem.

OK. Mam fabrycznie. W MultiProfilerze w "Picture Mode" ustawiłem "Full" (Brightness: 80 cd/m2, Black Level: minimum, Native Gamut, 6500 K).
I kurczę pieczone, chciałbym widzieć różnicę już od 1 stopnia na tym sławnym GIF-ie:
https://www.drycreekphoto.com/Learn/Cal ... _black.htm
I tak jak ktoś na tym forum już zauważył, na ustawionym fabrycznym profilu sRGB widać praktycznie wszystkie kwadraty. Na fabrycznym Full "Native Gamut" widzę dopiero od 6 lub nawet 7.
Dlaczego zatem na fabrycznym pełnym gamucie (już nie mojej kalibracji) nadal nie widać tych pierwszych stopni w czerniach?
Byłby Pan uprzejmy naprowadzić?

Nie ma być wcale widoczne wszystko w najciemniejszych odcieniach. Jeśliby było, znaczy, że jest nieprawidłowa charakterystyka półtonalna.

Do czego jest podłączony monitor i po jakim złączu? Jeśli HDMI to trzeba sprawdzić podawany zakres dynamiki tonalnej. Czasem się zdarza, że jest obcięty (16-235 zamiast 0-255).

NocnyJastrzab pisze: ↑

10 stycznia 2022, 10:15 - pn

Do czego jest podłączony monitor i po jakim złączu? Jeśli HDMI to trzeba sprawdzić podawany zakres dynamiki tonalnej. Czasem się zdarza, że jest obcięty (16-235 zamiast 0-255).

Jest podłączony DisplayPortem do kompa, karty graficznej (Asus ROG Strix-GTX1050TI-4G-Gaming).

Proponuję:
* zresetować monitor (o ile pamiętam w NECach są dwa poziomy resetowania, częściowy i pełny)
* odpalić MultiProfilera i utworzyć tam profil (np. Full, gamma 2,2, 6500K, 60 lub 80cd/m2)
* nie ruszać i nie grzebać!!!. Regulować jedynie Brightness np. MultiProfilerem, stosownie do zmian oświetlenia.
* zakleić wszystkie przyciski i przełączniki żywicą epoksydową albo przewiercić wiertarką udarową, ewentualnie podłączyć przyciski do prądu 230V, żeby porządnie kopały przy dotknięciu.
* a potem ...

Skogtroll pisze: ↑

09 stycznia 2022, 20:48 - ndz

... żyć ..., pracować, dziećmi się zająć

Ale właśnie tak uczyniłem (poza przyciskami ). I dalej nie odróżnia pierwszych 6-7 kwadratów.
Ale skoro Tom01 pisze, że tak ma być, to chyba pozostaje mi pozostawić temat.

Funkcja EOTF w monitorach cywilnych zwana powszechnie "gammą", jest tak ukształtowana, że kilka najciemniejszych odcieni powinno być nierozróżnialnych. W skrócie, tak ma być. Często obrazy testowe są przygotowywane z myślą pod krzywą sRGB a w niej jest nieco inaczej i cienie są rozjaśnione.

Skogtroll pisze: ↑

09 stycznia 2022, 22:33 - ndz

OK. Mam fabrycznie. W MultiProfilerze w "Picture Mode" ustawiłem "Full" (Brightness: 80 cd/m2, Black Level: minimum, Native Gamut, 6500 K).
I kurczę pieczone, chciałbym widzieć różnicę już od 1 stopnia na tym sławnym GIF-ie:
https://www.drycreekphoto.com/Learn/Cal ... _black.htm
I tak jak ktoś na tym forum już zauważył, na ustawionym fabrycznym profilu sRGB widać praktycznie wszystkie kwadraty. Na fabrycznym Full "Native Gamut" widzę dopiero od 6 lub nawet 7.
Dlaczego zatem na fabrycznym pełnym gamucie (już nie mojej kalibracji) nadal nie widać tych pierwszych stopni w czerniach?
Byłby Pan uprzejmy naprowadzić?

Jeśli koniecznie chcesz widzieć różnice zmień sobie w Multiprofilerze TRC ɣ2,2 na TRC sRGB.

Dziękuję Panowie za wszystkie podpowiedzi i wskazówki!

Chciałbym jeszcze jednak dopytać o te rzeczy, o których pytałem na początku. Czy moglibyście się odnieść, chociażby krótko, konkretnie, do tych pytań?

1.Contrast Ratio (zrzut 1).
Czy nie jest za duży? Ustawiłem w presetach "Default". Powinienem wybrać inny, mniejszy? Jaki? 500:1, 300:1? Jaki powinien być w monitorze "pod druk"? (…) ale i do zdjęć, weba (…).
2. Curves: "Target" i "Calibrated" (zrzut 3).
Widać, że nie pokrywają się idealnie. Powinny? Czy tu są za duże odchylenia?
3. Color Tracking (zrzut 4).
Te wartości "Average" i "Maximum" są poprawne?
4. (wyjaśnione)
5. (wyjaśnione)
6. Jakie wartości / wyniki były w wypadku tego monitora i do takich zastosowań poprawne, albo nawet idealne?

Ad.1 Zależy od celu ustawień monitora. Najczęściej zostawia się na znamionowym, ale zdarzają się przypadki, kiedy łatwiej pracować np w przygotowaniu do druku przy kontraście niższym, podobnym do przenoszonego przez papier.

Ad.2 Normalne w tym modelu. Bez związku z użytym czujnikiem i procedurą.

Ad.3 Wykres nie jest prawidłowy.

Ad.6 Jak pisałem, to bywa problematyczny monitor i na pewno nie obsługuje typowych mechanizmów kalibracyjnych, więc nie ma co w nim grzebać metodami amatorskimi. Należy go używać tak jak jest. Nic Pan w nim nie poprawi.

Spektrofotometr ColorMunki nie ma stabilizacji termicznej, więc odchyłki widoczne na wykresie to po prostu efekt dryftu spowodowanego nagrzewaniem się jego matrycy CCD. Linearyzacja trwa zbyt długo by wyniki walidacji tym sensorem mogły być miarodajne. Aby kreski były „lepsze” należy
- zmniejszyć w preferencjach SVII ilość próbek na minimalną
- nagrzać sensor przed kalibracją wieszając go na monitorze
- po prostu nie kalibrować sensorem i skalibrować Multiprofilerem, ten monitor i tak jest dokładniejszy nawet od dobrego kalibratora

OK. Jeszcze raz dzięki Panowie za odpowiedzi i poświęcony czas!
Pozdrawiam serdecznie.

A jednak jeszcze chwilę podręczę

Właśnie zrobiłem pomiar, sam pomiar w SpectraView tym superczujnikiem ColorMunki Design , ale bez kalibracji. Zrobiłem zdjęcie wszystkich okienek, gdzie widać, co i jak jest ustawione.
I tutaj zonk. W Multiprofilerze mam ustawioną jasność 85 cd/m². A wg czujnika jest 81,1 cd/m².
Que pasa

Czy ktoś może mi to wyjaśnić? Komu / czemu mam zaufać? Czy czujnik może być aż tak nieczuły?
Faktycznie, kiedy w MP mam ustawione te 80 cd/m² to obraz jest ciemniejszy, niż w stojącym obok EIZO CS230 z tą samą ustawioną jasnością.
Ciekawostka przyrodnicza, czy coś źle partycypuję w percepcji rzeczywistości i ustawień w tym wszystkim?

Co jak co, ale krzywa regulacji jaskrawości jest w tym monitorze wzorcowa, więc widzi Pan o ile walnie się konsumencki kalibrator. Żeby było ciekawiej, ten błąd może być różny, zależnie od kilku czynników.