mva.pl

Dzień dobry,
Chciałbym prosić o poradę w temacie zmiany monitora na większy. Czym więcej o tym czytam, tym bardziej widzę, że błądzę...

Stan obecny:
Aktualnie używam prostego DELL SE2416H | 23,8 cala | 1920x1080.
Główny problem to znacznie za mały ekran. Mocno utrudnia to pracę.
Oczywiście jakość tego obrazu też nie porywa, ale szczerze mówiąc, to nie jest aż tak strasznie problematyczne w porównaniu do wielkości ekranu!

Przeznaczenie monitora:
Monitor do pracy - programowanie webowe
Dziennie jakieś 10 godzin przy ekranie (z przerwami). Pisanie kodu, czytanie dokumentacji itp. itd.

Budżet:
+/- 3200,00 PLN

Pytanie nr 1 - wielkość ekranu:
Tu mam pierwszy zgryz. Jeżeli miałbym brać 27", to już mam model wybrany i jest to NEC EA271U
No i niby wszystko okej, ale odnoszę wrażenie, że abym odczuł różnice w ilości miejsca na ekranie, potrzebuje przeskoczyć na 32 cale, a nie na 27.
Pytanie tylko czy to co ja sądzę, ma logiczny sens i rację bytu?
Chodzi o to, aby swobodnie rozłożyć na ekranie aplikacje typu: IDE z dwoma sidebarami, terminale, przeglądarkę.

Pytanie nr 2 - rozdzielczość:
Nie bardzo rozumiem jak mam interpretować kwestie rozdzielczości i skalowania.
Przy aktualnym zwykłym monitorze sytuacja jest prosta - rozmiar jest na 100%, nic nie jest skalowanie - teksty i reszta elementów są dla mnie odpowiedniej normalnej wielkości.
Natomiast z tego co czytam (również na tym forum), przy ekranach większych/4k trzeba używać skalowania.
O tyle o ile teraz używam Windowsa, to przymierzam się do przesiadki na Debian/Ubuntu i nie wiem jak to będzie z takim skalowaniem działać.
Może nieco komicznie to brzmi, ale ja bym po prostu chciał, żeby wszystko było takiej wielkości jak teraz, tylko aby stricte obszar ekranu do zagospodarowania był dużo większy.

Pytanie nr 3 - czy ja w ogóle potrzebuje 4k
A może trzeba zacząć od tego, czy ja w ogóle potrzebuje 4k?
Zastanawia mnie czy np. ekran 31.5" przy rozdzielczości 2560x1440, będzie wyraźny na takim samym poziomie jak mój obecny 23.8 z 1920x1080?

Pytanie nr 4 - zasoby a potencjalne 4k:
I na koniec - kwestia jak taki obraz 4k wpływa na wydajność komputera. Na pewno nie chciałbym, aby zasoby były zjadane na rzecz ultra pięknego ekranu.
Gdy uruchamiam IDE takie jak PHPStorm, do tego kontenery Dockerowe, dziesiątki zakładek w FF, czasem jeszcze Photoshopa i Illustratora, to zabiera to znaczne ilości zasobów, więc nie chciałbym, aby ekran przyczynił się do obniżenia szybkości pracy aplikacji.
No i co będzie z odświeżaniem ekranu. Bez problemu będzie to 60hz?

Mój komputer to:
Laptop DELL Vostro 5510
Procesor: Intel Core i7-11390H
Ram: 32 GB
Grafika zintegrowana: Intel Iris Xe Graphics
USB 3.2 Gen. 1 - 2 szt.
USB Typu-C (z DisplayPort i Power Delivery) - 1 szt.
HDMI 1.4 - 1 szt.

Adnotacja do budżetu w kontekście 32 cali:
Oczywiście liczę się z tym, że w przypadku 32" będzie to raczej masówka typu DELL, ale jestem w stanie to przełknąć

Chyba mało kompetentny post, ale dlatego właśnie powstał.
Z góry dziękuje za pomoc.

Ad. Pytanie 1:
https://monitory.mastiff.pl/index.php/m ... color.html
32" nie mają sensu bez zwiększenia rozdzielności .

Ad. Pytanie 2 i 3:
https://monitory.mastiff.pl/faq/question/id/359
https://monitory.mastiff.pl/faq/question/id/360

Ad. Pytanie 4:
Jeśli jest to względnie współczesny komputer, w sensie wyprodukowany nie wcześniej niż 5-10 lat wstecz to rozdzielczość 4K UHD jest nieodczuwalna pod względem wydajności.

Tom01 pisze: ↑ Ad. Pytanie 1:
https://monitory.mastiff.pl/index.php/m ... color.html
32" nie mają sensu bez zwiększenia rozdzielności .

Zastanawia mnie, na ile gorsza będzie jakość obrazu w 32" przy rozdzielczości 3840x2160 w stosunku do 27"
Być może jestem w stanie poświęcić idealną jakość na minimalnie słabszą na rzecz miejsca na ekranie.
Bo tak jak wspomniałem, obawiam się, że wielkość 27 nie zrobi mi wielkiej różnicy w stosunku do aktualnego 23.8 (mówię stricte o obszarze do zagospodarowania)
Chyba, że czegoś nie rozumiem...?

Tom01 pisze: ↑ Ad. Pytanie 2 i 3:
https://monitory.mastiff.pl/faq/question/id/359
https://monitory.mastiff.pl/faq/question/id/360

To nie do końca odpowiada na moje pytania.
Poza tym wspomniałem o tym, że będę docelowo pracował na Debianie (Linux), a nie Windowsie

Tom01 pisze: ↑ Ad. Pytanie 4:
Jeśli jest to względnie współczesny komputer, w sensie wyprodukowany nie wcześniej niż 5-10 lat wstecz to rozdzielczość 4K UHD jest nieodczuwalna pod względem wydajności.

To jest nowy sprzęt z wysokonapięciowym i7, ale grafika to zintegrowany Intel tak jak podałem w specyfikacji w temacie, dlatego wole się upewnić.
Czy po HDMI to pójdzie jako normalny obraz z 60hz?

kanluk pisze: ↑

22 maja 2022, 16:06 - ndz

Zastanawia mnie, na ile gorsza będzie jakość obrazu w 32" przy rozdzielczości 3840x2160 w stosunku do 27"
Być może jestem w stanie poświęcić idealną jakość na minimalnie słabszą na rzecz miejsca na ekranie.

Obraz staje się "miękki". Miejsca jest tyle samo. Jeśli będzie Pan potrzebował więcej miejsca, dostawia się drugi taki sam monitor. Albo trzeci.

kanluk pisze: ↑

22 maja 2022, 16:06 - ndz

Bo tak jak wspomniałem, obawiam się, że wielkość 27 nie zrobi mi wielkiej różnicy w stosunku do aktualnego 23.8 (mówię stricte o obszarze do zagospodarowania)
Chyba, że czegoś nie rozumiem...?

Oj zmieni. Idę o zakład, że będzie Pan zbierał szczękę ze stołu i zachodził w głowę, dlaczego tyle się męczył na dotychczasowym. 4x większa gęstość pikseli robi niesamowitą robotę.

kanluk pisze: ↑

22 maja 2022, 16:06 - ndz

To jest nowy sprzęt z wysokonapięciowym i7, ale grafika to zintegrowany Intel tak jak podałem w specyfikacji w temacie, dlatego wole się upewnić.
Czy po HDMI to pójdzie jako normalny obraz z 60hz?

Pokładówka też sobie radzi. Już dawno minęły czasy żeby przetworzenie kilkudziesięciu MB / s było jakimś wyzwaniem. HDMI lepiej unikać.

Ja kupiłem sobie w zeszłym tygodniu NEC EA271U właśnie w celu programowania. Teraz nie mogę patrzeć na monitory 24" FHD. Planuję już kupić drugi EA271U dlatego, że stary monitor męczy jednak oczy i kolory są beznadziejne. Dodatkowo systemy operacyjne irytują kiedy monitory mają różne skalowanie (największy problem powodują aplikacje firm trzecich).

Tom01 pisze: ↑

22 maja 2022, 21:12 - ndz

kanluk pisze: ↑

22 maja 2022, 16:06 - ndz

Zastanawia mnie, na ile gorsza będzie jakość obrazu w 32" przy rozdzielczości 3840x2160 w stosunku do 27"
Być może jestem w stanie poświęcić idealną jakość na minimalnie słabszą na rzecz miejsca na ekranie.

Obraz staje się "miękki". Miejsca jest tyle samo. Jeśli będzie Pan potrzebował więcej miejsca, dostawia się drugi taki sam monitor. Albo trzeci.

Ostrość to jedno, ale większym problemem jest zniekształcenie kroju (przede wszystkim większe zróżnicowanie grubości linii tam, gdzie powinna być taka sama, a więc zmiany w kształtach znaków, a także wynikłe z tego zmiany w odległości między nimi, przez co profesjonalnie zoptymalizowany krój przestaje być taki zoptymalizowany, co oczywiście wpływa negatywnie na sprawność czytania: przyswajanie treści i zdolność dostrzegania literówek. Nawet na 27-calowym Ultra HD tekst w typowym powiększeniu w Wordzie wyraźnie się różni od wydruku, a i bez punktu odniesienia widać nieregularności, i to nawet w czarnym prostym kroju, a co dopiero mówić o pochylonym, a tym bardziej pochylonym kolorowym. Stosowany w kodzie Courier, który w edytorze kodu standardowo jest o wiele mniejszy, a przy tym w znacznej części kolorowy, obrywa szczególnie mocno.

Tom01 pisze: ↑

22 maja 2022, 21:12 - ndz

Jeśli będzie Pan potrzebował więcej miejsca, dostawia się drugi taki sam monitor. Albo trzeci.

Hehe, najlepiej więc udać się od razu na zakupy do Biedronki i kupić centnar monitorów w promocji.

Nie żadne "hehe", tylko odpowiedzią na brak przestrzeni jest jej dołożenie do stanowiska. Żadne dziwy.

Ależ zakup 32" również zwiększa powierzchnię roboczą w porównaniu do 27", aż o 40%.
"Problem" w tym, że Pan akurat takiego 32" nie ma, dlatego nie poleca. Żadne dziwy.

Tom01 pisze: ↑

08 maja 2018, 15:38 - wt

Chodzi o małą wysokość takiego ekranu, a to jest główny aspekt postrzeganej wielkości obrazu. No i praktycznie wszystkie treści są wyświetlane w pionie, nie w poziomie.

Czasem jeden monitor jest lepszy od dwóch (np. jeśli podłączamy do laptopa z jednym wyjściem graficznym, nie mamy miejsca na dwa monitory 27", wszak te zajmują dość dużo miejsca, kwestia kosztu zakupu, potrzebujemy miejsca głównie na wysokość a nie szerokość itd.), aczkolwiek to znów indywidualna sprawa.

Jeśli do mnie Pan pije, to mam jak najbardziej 32" w ofercie i są nawet droższe niż 27", więc w/g Pana filozofii, powinienem naganiać ile wlezie. Uważam jednak, że lepiej monitor o wyższej gęstości pikseli. Najlepiej by było, gdyby użytkownik sprawdził na swoich oczach, ale moje doświadczenia oraz opinie od użytkowników jakie zbieram, wskazują, że bardziej komfortowa praca jest na 27" UHD niż 32" UHD.

Sposobem na powiększenie obszaru jest tez zmiana proporcji obrazu. Jest pewien nietypowy Huawei 27" o proporcjach 3x2, 3840x2560 pikseli. Monitor klasy biurowej, nawet-nawet, i daje wyraźnie więcej miejsca niż na klasycznym UHD.

Układy wielomonitorowe nie każdemu przypadają do gustu, więc trudno przesądzać, czy ktoś lubi i umie pracować na niezależnych przestrzeniach, zamiast jednej.

PS. Brak możliwości podłączenia do laptopa więcej niż najczęściej jednego, należy do listy typowych problemów laptopa, a nie stanowiska.

No niestety nie ma Pan. Najtańszy 32" 3840x2160 u Pana kosztuje 6,5tysia, a więc ponad 2x więcej niż budżet, więc odpada w przedbiegach. Stąd wniosek, że Pan nie ma pozostaje w mocy.

kanluk pisze: ↑

22 maja 2022, 13:57 - ndz

Budżet:
+/- 3200,00 PLN

A zatem pozostałe moje wnioski i spostrzeżenia również pozostają w mocy.

Tom01 pisze: ↑

26 maja 2022, 12:59 - czw

PS. Brak możliwości podłączenia do laptopa więcej niż najczęściej jednego, należy do listy typowych problemów laptopa, a nie stanowiska.

Ignorowanie możliwości podłączenia monitora/-ów do posiadanego komputera/sprzętu wróży jakieś małe nieszczęście przy podejmowaniu decyzji w tym temacie.
Moim zdaniem lepiej kupić monitor/-y, które będzie można podłączyć do już posiadanego komputera/laptopa, a nie sugerować jeszcze wymianę laptopa na blaszaka z powodu chęci polecenia konkretnych wyświetlaczy.

kanluk pisze: ↑

22 maja 2022, 13:57 - ndz

Mój komputer to:
Laptop DELL Vostro 5510

Nie zajrzałem w budżet, skupiłem się tylko na części merytorycznej.

Polecam rozważyć Benq PD3200U. Mam, używam, jestem bardziej niż zadowolony.

Finalnie zdecydowałem się na tego NEC EA271U 27".

Wrażenia po zakupie:

• Na plus na pewno mogę powiedzieć że obraz jest żyleta, fajnie że są porty usb, super regulacja góra/dół/skos

• Na minus równomierność podświetlania - tu jednak trochę się zawiodłem.

Nie wiem czy to kwestia tego, że może za dużo oczekiwałem, czy ten model po prostu tak ma?
Być może wyszedłem z błędnego założenia, że w tej klasie będzie idealnie równy....
Po włączeniu opcji UNIFORMITY jest znaczna poprawa, ale mimo wszystko widać nierówności na białym tle
Czy to jest normalne?

Aktualne ustawienia:
DV MODE: Standard
UNIFORMITY: On
PRESET: sRGB 6500K (255 249 241)
RESPONSE IMPROVE: OFF
BRIGHTNESS: 20% (test na białą kartkę)
Reszta ustawień: fabryczne

Rekomendujecie jakieś inne nastawy, które może jeszcze trochę zniwelują nierówności lub ogólnie polepszą obraz?

To są monitory biurowo-korporacyjno-uniwersalne, nie graficzne i układ kompensacji nierówności nie jest tak strojony jak w wyższych klasach. Jeśli chcemy równiejszy, to należy wybierać wersję selekcjonowaną - EA271U COLOR

Nie no ja wszystko rozumiem, ale jak z lewej strony biel jest szara, a z prawej biała, no to słabo się na to patrzy.
Proszę wybaczyć ignorancję, ale przez ten pryzmat to w sumie mogę powiedzieć (przynajmniej powierzchownie), że niczym się ten NEC nie różni się od monitora "marketowego" typu DELL.
Skoro patrzę i widzę błoto na ekranie ciężko pisać coś innego. Szkoda, liczyłem na troszkę więcej.

Czy kalibracja może to trochę zniwelować czy to w ogóle odrębne historie?

DELL będzie średnio jeszcze bardziej nierówny i nie będzie miał w ogóle możliwości kalibracji.

Niestety, wygórowane oczekiwania są efektem intensywnego "naganiania", które od dłuższego czasu uprawia kilku ludzi, mających opiniotwórczą renomę. Te monitory faktycznie mają potencjał, ale nie w seryjnej wersji. To jest typowa korporacja, choć z możliwościami, co nie oznacza, że każdy nabywca ich doświadczy.

Jeżeli jest aż tak źle i był kupowany przez internet to śmiało można robić zwrot i wziąć następną sztukę ,do 3 razy sztuka w końcu trafi się coś trochę lepszego ale nie ma co liczyć na idealne a o mitycznym potencjale w nie w seryjnej wersji można poczytać w innych tematach a skwitować to można jedynie ....

Oczywiście, że o przewagach można poczytać. Np tu:

viewtopic.php?p=65963#p65963
viewtopic.php?p=65907#p65907
viewtopic.php?t=3703&start=40#p53243

I w setkach innych przypadków opisywanych przez rzeczywistych użytkowników:
https://www.opineo.pl/opinie/monitory-mastiff-pl

kanluk pisze: ↑

03 czerwca 2022, 15:35 - pt

Nie no ja wszystko rozumiem, ale jak z lewej strony biel jest szara, a z prawej biała, no to słabo się na to patrzy.
Proszę wybaczyć ignorancję, ale przez ten pryzmat to w sumie mogę powiedzieć (przynajmniej powierzchownie), że niczym się ten NEC nie różni się od monitora "marketowego" typu DELL.
Skoro patrzę i widzę błoto na ekranie ciężko pisać coś innego. Szkoda, liczyłem na troszkę więcej.

Czy kalibracja może to trochę zniwelować czy to w ogóle odrębne historie?

Realnie równe są tylko prawdziwe monitory graficzne, najlepiej na uśmierconej matrycy Panasa jak PA311D, PA271Q i bliźniaczych EIZO - te matryce natywnie są równiejsze od zwykłych z włączoną równomiernością podświetlenia, do tego mają bardziej zaawansowaną kompensację (Konica Minolta CA-2500 robi robotę).

Jeśli chcesz naprawdę równy monitor, to w tym budżecie zapomnij, cudów nie ma. Tylko PA, CG, od biedy CS.