mva.pl

Chciałbym otworzyć rzeczową dyskusję o wykorzystaniu monitorów OLED do pracy z fotografią. Zajmuję się fotografią ponad 10 lat (chociaż nie jest to moje główne źródło utrzymania), a zagadnienia color managementu itp. nie są mi obce. Pracowałem ostatnie kilka lat na naprawdę porządnym sprzęcie, jakim jest Eizo ColorEdge CG277. Rozważam jednak upgrade na monitor z matrycą OLED, klasy Gigabyte AORUS FO32U2P (32", 4K).

Czy ktoś z forumowiczów ma jakieś przemyślenia dotyczące tego lub podobnego sprzętu? Zdaję sobie sprawę z pewnych minusów:
- brak sprzętowej kalibracji (ale mam własny kalibrator, poradzimy sobie z kalibracją software'ową)
- kwestia trwałości, znany case dla matryc OLED.
A zalety? Uważam, że nieskończony kontrast, rewelacyjny gamut który oferuje ten monitor i tryb HDR pozwolą na pracę na zupełnie innym poziomie. Do tego planowałem zmianę na monitor o wyższej rozdzielczości już od dłuższego czasu.

Czy ktoś z Was pracował z monitorem z matrycą OLED lub QD-OLED? Próbował go skalibrować?

Gejmingowe OLEDy jakie oglądałem miały cholerny problem z pompowaniem jasności, nawet głupich 80cd/m^2 nie były w stanie utrzymać jak duża powierzchnia ekranu była jasna i to na 27" - w grach nie jest to może tragedia, w fotografii może być lipa. Kalibracja softwareowa również jest przez to ciężka, bo standardowe oprogramowanie nie pozwala zmniejszyć wielkości mierzonej próbki, a pompowanie miota jasnością jak szatan i zamiast krzywych korekcyjnych wychodzą krzywe destrukcyjne. Tryb HDR w kontekście powyższego jest mocno nieśmiesznym żartem. Lepiej może być w 32EP950-B, ale o HDR również zapomnij i cena 3x wyższa.

Na ten moment technologia OLED ma na tyle duże problemy ze stabilną wysoką jasnością że kwestia trwałości jest pomijalna, po prostu tak czy siak szkoda na to kasy - nadzieją jest nowa technologia dual-stack tandem OLED, ale na razie największe w czym się pojawiła to w iPadzie M4, a jej koszt szacuje się na 2-3x wyższy od normalnych OLEDów.

Dzięki @Czornyj za opinię. Technologia OLED (i QD-OLED) nie stoją w miejscu, wg testów przeprowadzanych przez użytkowników (np. https://youtu.be/uIs5DGOul-U?si=GR347Jn90nWYV-FE&t=89) jasność matrycy przekracza 210 cd/m2 przy pełnym wypełnieniu.

Tutaj jest test tej samej matrycy (tylko złącza w modelu bez "P" w nazwie są uboższe): https://www.youtube.com/watch?v=sfe2HsNz2-Y&t=166s Ponad 250nitów przy 100% wypełnieniu.

To nie będzie upgrade, tylko spory krok wstecz. Zmuszenie tego Gigabyte'a do poprawnego wyświetlania kolorów może okazać się bardzo trudne lub wręcz niemożliwe. Do tego OLED-y mają biel mieniąca się na zielono i pomarańczowo (efekt nasila się wraz ze wzrostem przekątnej ekranu), a kolory bliskie czerni potrafią wyświetlać koszmarnie nierówno.

Warto też dodać, że z czasem, nawet niedługim, pojawiają się efekty zużycia diod. Wygląda to jak miejscowe zaciemnienia.

Czornyj pisze: ↑

05 lipca 2024, 14:46 - pt

Gejmingowe OLEDy jakie oglądałem miały cholerny problem z pompowaniem jasności, nawet głupich 80cd/m^2 nie były w stanie utrzymać jak duża powierzchnia ekranu była jasna i to na 27"

Wystarczyło włączyć tryb bez pompowania, aby ten efekt usunąć. By podnieść poprzeczkę, to poniżej test monitora OLED 31,5", który trzyma stałą jasność niezależnie od wielkości "białego pola" nawet na poziomie ~275cd:

źródło:
https://tftcentral.co.uk/reviews/lg-32gs95ue

KubaT pisze: ↑

05 lipca 2024, 15:57 - pt

Do tego OLED-y mają biel mieniąca się na zielono i pomarańczowo

Zależy to od typu matrycy z tego co piszą ludzie (WOLED vs QD-OLED zachowują się inaczej i jeszcze różnej generacji matryce mają znaczenie). Bo to trochę jak z LCD - są matryce TN i IPS.

Kyle pisze: ↑

02 sierpnia 2024, 05:43 - pt

Zależy to od typu matrycy z tego co piszą ludzie (WOLED vs QD-OLED zachowują się inaczej i jeszcze różnej generacji matryce mają znaczenie). Bo to trochę jak z LCD - są matryce TN i IPS.

W OLED nie ma takich różnic w zasadzie działania jak w LCD. Zmienia się tylko ilość i rodzaj świecących kropek.

Są różnice budowie:

źródło:
https://tftcentral.co.uk/articles/explo ... -and-specs

Poniżej widać to mniej dobitnie, jednak też warto spojrzeć na inne przedstawienie budowy:

źródło:
https://www.rtings.com/tv/learn/qd-oled-vs-woled

Dlatego topowe QD-OLED są w stanie osiągnąć wyższe szczytowe jasności. Trochę zmienia technologia MLA 2 generacji zastosowana m.in. w tegorocznych Panasonicach Z95A. Także tylko czekać jak trafi to do mniejszych ekranów.

Czornyj pisze: ↑

05 lipca 2024, 14:46 - pt

Gejmingowe OLEDy jakie oglądałem miały cholerny problem z pompowaniem jasności, nawet głupich 80cd/m^2 nie były w stanie utrzymać jak duża powierzchnia ekranu była jasna i to na 27" - w grach nie jest to może tragedia, w fotografii może być lipa. Kalibracja softwareowa również jest przez to ciężka, bo standardowe oprogramowanie nie pozwala zmniejszyć wielkości mierzonej próbki, a pompowanie miota jasnością jak szatan i zamiast krzywych korekcyjnych wychodzą krzywe destrukcyjne. Tryb HDR w kontekście powyższego jest mocno nieśmiesznym żartem. Lepiej może być w 32EP950-B, ale o HDR również zapomnij i cena 3x wyższa.

Na ten moment technologia OLED ma na tyle duże problemy ze stabilną wysoką jasnością że kwestia trwałości jest pomijalna, po prostu tak czy siak szkoda na to kasy - nadzieją jest nowa technologia dual-stack tandem OLED, ale na razie największe w czym się pojawiła to w iPadzie M4, a jej koszt szacuje się na 2-3x wyższy od normalnych OLEDów.

32EP950-B kupilem i oddaje, bo plamy od tymczasowych wypaleń za bardzo mnie osłabiają. Dodatkowo przez matową powłokę widać ziarno. Myślałem, że mi się wydaje ale widziałem już wpisy innych o tym.


Ponoć MSI może być lepszym wyborem do fotografii, bo w trybie srgb ma bardzo dobre kolory:

https://youtu.be/0-Iu763CPIA?si=A1JntpaAN3epOoqh

apopelik pisze: ↑

17 listopada 2024, 17:49 - ndz

Ponoć MSI może być lepszym wyborem do fotografii, bo w trybie srgb ma bardzo dobre kolory:

Słyszałeś o zarządzaniu kolorem? (CMS, profilowanie bezwzględnie kolorymetryczne, profile kolorów, szczególnie profil kolorów monitora)

Kyle pisze: ↑

17 listopada 2024, 18:16 - ndz

apopelik pisze: ↑

17 listopada 2024, 17:49 - ndz

Ponoć MSI może być lepszym wyborem do fotografii, bo w trybie srgb ma bardzo dobre kolory:

Słyszałeś o zarządzaniu kolorem? (CMS, profilowanie bezwzględnie kolorymetryczne, profile kolorów, szczególnie profil kolorów monitora)

W oledach? Nie slyszalem

apopelik pisze: ↑

17 listopada 2024, 17:49 - ndz

Ponoć MSI może być lepszym wyborem do fotografii, bo w trybie srgb ma bardzo dobre kolory:

Niestety. Nie ma.

apopelik pisze: ↑

17 listopada 2024, 18:30 - ndz

W oledach? Nie slyszalem

OLED-y kalibruje się dokładnie tak samo, jak wszystkie inne ekrany.


W cenie LG 32EP950-B jest Eizo CG2700X w wersji COLOR, czyli już przygotowany do pracy:

https://monitory.mastiff.pl/eizo-monito ... color.html

W tym budżecie niczego lepszego nie dostaniesz, bo wyższe modele Eizo w zasadzie nie mają konkurencji.


Ten MSI to monitor do gier, nie do pracy z kolorem, więc zmuszenie go do poprawnego wyświetlania barw będzie żmudną pracą bez gwarancji powodzenia. Tymczasem w podobnej cenie jest już podstawowy model Eizo:

https://monitory.mastiff.pl/monitor-fot ... color.html

Moment, czyli w podlinkowanym filmie o monitorze MSI co jest mierzone w trybie srgb i chwalone?

TURBO-MSI HITEM ROKU NA MVA

apopelik pisze: ↑

17 listopada 2024, 21:17 - ndz

Moment, czyli w podlinkowanym filmie o monitorze MSI co jest mierzone w trybie srgb i chwalone?

Szczerze? Szkoda mi ścierać farby na klawiaturze, by pisać o tych farmazonach.

apopelik pisze: ↑

17 listopada 2024, 21:17 - ndz

Moment, czyli w podlinkowanym filmie o monitorze MSI co jest mierzone w trybie srgb i chwalone?

Zobacz, jak na załączonym zrzucie ekranu wyglądają błędy wyświetlania kolorów (delta E) w trybie sRGB prosto po wyjęciu monitora z pudełka:

Średni: 3,4

Maksymalny: 7,4

Generalnie przyjmuje się, że dopiero błędy poniżej 1 są całkowicie niewidoczne dla ludzkiego oka. Tu natomiast są one wysokie i bardzo wysokie, co oznacza silne przekłamania barw. Tak więc bez kalibracji ten monitor zupełnie się nie nadaje do pracy z kolorem, a nie ma żadnej gwarancji, że uda się go skalibrować tak, by te błędy zmniejszyć do akceptowalnego poziomu.

apopelik pisze: ↑

17 listopada 2024, 17:49 - ndz

Czornyj pisze: ↑

05 lipca 2024, 14:46 - pt

Gejmingowe OLEDy jakie oglądałem miały cholerny problem z pompowaniem jasności, nawet głupich 80cd/m^2 nie były w stanie utrzymać jak duża powierzchnia ekranu była jasna i to na 27" - w grach nie jest to może tragedia, w fotografii może być lipa. Kalibracja softwareowa również jest przez to ciężka, bo standardowe oprogramowanie nie pozwala zmniejszyć wielkości mierzonej próbki, a pompowanie miota jasnością jak szatan i zamiast krzywych korekcyjnych wychodzą krzywe destrukcyjne. Tryb HDR w kontekście powyższego jest mocno nieśmiesznym żartem. Lepiej może być w 32EP950-B, ale o HDR również zapomnij i cena 3x wyższa.

Na ten moment technologia OLED ma na tyle duże problemy ze stabilną wysoką jasnością że kwestia trwałości jest pomijalna, po prostu tak czy siak szkoda na to kasy - nadzieją jest nowa technologia dual-stack tandem OLED, ale na razie największe w czym się pojawiła to w iPadzie M4, a jej koszt szacuje się na 2-3x wyższy od normalnych OLEDów.

32EP950-B kupilem i oddaje, bo plamy od tymczasowych wypaleń za bardzo mnie osłabiają. Dodatkowo przez matową powłokę widać ziarno. Myślałem, że mi się wydaje ale widziałem już wpisy innych o tym.


Ponoć MSI może być lepszym wyborem do fotografii, bo w trybie srgb ma bardzo dobre kolory:

https://youtu.be/0-Iu763CPIA?si=A1JntpaAN3epOoqh

O jerzu, ale żenua :/ Mogliby w końcu zrobić porządne miniledy jak w Retinach XDR, OLEDy są może dobre do telewizorów, ale w desktopach to chyba ślepy zaułek niestety

KubaT pisze: ↑

17 listopada 2024, 23:09 - ndz

Tak więc bez kalibracji ten monitor zupełnie się nie nadaje do pracy z kolorem, a nie ma żadnej gwarancji, że uda się go skalibrować tak, by te błędy zmniejszyć do akceptowalnego poziomu.

Dlaczego miałoby się nie dać? Jeszcze się nie spotkałem z takim wyświetlaczem gdzie by się nie dało, a ten nawet wyjściowo jest znośny