Apple Cinema Display 27 vs. NEC P241W

[yellowww]

Na początek witam wszystkich. Szczególnie admina, którego wiedzą i pasją nt. monitorów byłem zafascynowany kilka lat temu kiedy jeszcze głębiej siedziałem w kwestiach sprzętowych. Sorry za wazeline w każdym razie mam dylemat, a jeżeli chodzi o monitory to innego miejsca w necie nie uznaję

Potrzebuję monitora. Zastosowania do głównie projektowanie graficzne na potrzeby internetu: strony, interfejsy, aplikacje.

Bardzo mnie kusi Apple Cinema Display 27 http://www.cortland.pl/apple-led-cinema-display-27.html aczkolwiek kompletnie nie wiem co jest ten monitor tak naprawdę warty.
Opinie ma dosyć średnie żeby nie powiedzieć nie najlepsze. Popatrzyłem nieco na niego w sklepie i kolory ma ładne, żywe pytanie tylko czy jest to kwestia jego szklanej powłoki czy jednak dobrych parametrów technicznych, dobrej matrycy, etc?

Moje pytanie brzmi jak ACD ma sie do np. tańszego NEC'a P241W? Porównuje do tańszego, bo nie do końca przekonuje mnie konieczność wydania 5k na monitor. Mógłbym jeżeli wiedziałbym, że ACD jest coś warty (sorry trochę się na niego uparłem aczkolwiek nie chce drogiego bubla).

Ogólnie wymagania mam proste i potrzebuję monitora najlepiej do 3000zł minimum 24 cale z dobrymi kątami, dobrym odwzorowaniem barw,równomiernym podświetleniem gdyż widzę ile teraz na słabej jakości monitorze tracę i jak bardzo mnie to irytuje podczas pracy.

Tak, więc ewentualnie jeszcze coś jest wartego i godnego polecenia? Dodam, że ten wątek http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152 przejżałem wdłuż i wszerz 20 razy i naprawdę dużo mi dał, ale może bratnia dusza powie o swoich odczuciach i praktycznym użyciu fajnego monitora.

Dzieki.

[Tom01]

Witam na forum.

Apple Cinema Display jak sama nazwa wskazuje, do koloru nie powstał.

Jakościowo jest to trochę gorzej niż EIZO serii S, czyli dobre amatorskie, uniwersalne. W NECach podobnych nie ma. Seria PA to monitory lepsze pod każdym możliwym względem i moim zdaniem w ogóle nie ma sensu ich porównywać.

[Filip]

Seria PA to monitory lepsze pod każdym możliwym względem i moim zdaniem w ogóle nie ma sensu ich porównywać.

Tu chodziło o porównanie z P, a nie PA. Ale i tak nie ma sensu porównywać. Z tym że seria P jest tańsza.

[Tom01]

Tu chodziło o porównanie z P, a nie PA. Ale i tak nie ma sensu porównywać. Z tym że seria P jest tańsza.

No tak, racja podwójna.

[yellowww]

Super. Dzieki za odpowiedz. W sumie wczoraj po napisaniu watku jeszcze nieco poszperalem na forum MVA i widzialem porownania Pana Tomasza ACD do serii S Eizo, Nec PA i kilku innych, wiec nawet "papierowo" nie wyglada to dobrze. Wiadomo marketing Apple robi po prostu swoje

Jak wspomnial kolega wyzej rzeczywiscie chodzilo o serie P nie PA, bo jednak wolalbym sie trzymac 3k nie 5k Pytanie czy P241W jest cos warty i czy to dobry pomysl? Czy moze jednak niekoniecznie i w tej cenie +/- 500zl dało by się jeszcze coś lepszego znaleźć?
Nie pracuje raczej przy druku (jeżeli już to nie wymagającym), a głównie potrzeby netu więc kolor ma duże znaczenie, ale nie aż tak kolosalne.
Gdzieś wyczytałem, że przy pracy wieczorem przydałoby sie dodatkowe oświetlenie dla Nec'a, bo niezbyt dobrze sobie radzi przy pracy wieczorem. Czyli rozumiem, że praca przy lampce będzie niezbyt komfortowa?

Rozumiem, że P241W jest niezły i jest to monitor już profesjonalny, ale jednak szału nie ma?

Dzięki

[Tom01]

W P241W siedzi ekonomiczna wersja panelu IPS, jakich ostatnio się pojawiło zatrzęsienie. W PA241W siedzi normalny. Osobiście nie lubię oszczędności czynionych przez producentów, bo jak historia uczy, mszczą się one na użytkownikach, np w kwestii trwałości. Nie ma wielkiej różnicy cenowej między P241W i PA241W, dlatego zdecydowanie zalecałbym ten drugi.

[yellowww]

Super. Dzieki za szybka odpowiedz. Chyba rzeczywiscie trzeba by doplacic skoro tak piszesz

[yellowww]

Tak, więc monitor mam wybrany. Teraz jeszcze kwestia kalibratora. Czy warto kupić swój kalibrator/spektrofotometr? np. X-Rite Colormunki czy wystarczy jednorazowa kalibracja?

[Tom01]

Swój czujnik i oprogramowanie fajnie mieć, ale nie ma możliwości legalnie skompletować tego co potrzebne do optymalnej kalibracji takich monitorów. Poza tym własny zestaw nigdy się nie zwróci. Najbardziej sensownie jest raz na rok zlecić usługowo.

[gootchio]

Do jednego monitora, z jednym profilem z pewnością zestaw do kalibracji się nie zwróci...
Natomiast dzięki własnemu zestawowi mamy możliwość kalibracji/profilowania: własnego monitora, telewizora, laptopa Żony, projektora w pracy, itd. Wszystko to razem oszczędza nam na co dzień styczności z przepalonymi/losowymi kolorami, a gdyby zlecać to usługowo, to nazbierałaby się niezła sumka
Poza tym - to akurat tyczy się bardziej Eizo CG i ColorNavigatora - składając np. fotoksiążkę mogę sobie skutecznie (podobno lepiej niż przez soft proof) emulować profil drukarni, i podobnie dla np. serii powiększeń na Epsonie - do czego potrzebne są kolejne procesy kalibracji/profilowania.

[yellowww]

Dzięki Panowie. W takim razie trzeba będzie zlecić kalibrację. Szczególnie, że bez doświadczenia pewnie nic by z tego pozytywnego nie wyszło.

A tak na marginesie to właściwie jaki jest cel kupować dobry monitor do grafiki na potrzeby internetu skoro jedynie u mnie i innych osób, które mają dobry monitor będą poprawne kolory, a jednak u większości ludzi, klientów którzy nie dbają o to jaki mają sprzęt kolory mogą być zupełnie inne. Tak, więc zastanawiam się w sumie po co taki wydatek? Popatrzyłem przez kilka ostatnich dni jak wyglądają moje prace na różnych monitorach i efekt jest szokujący.
Wiadomo co innego druk czy praca z foto gdzie widać później efekt pracy na papierze.

Druga sprawa to zamierzam również zaopatrzyć się w nowy komputer, ale z racji iż wychodzą niedługo nowe procesory chcę poczekać 2 mies. i kupić już coś w nowej technologii. W każdym razie chciałbym podłączyć tymczasowo monitor do laptopa, który nie posiada jednak złącza DVI, a jedynie zwykłe analogowe oraz HDMI.

Pytanie czy da się uzyskać satysfakconujący (bez straty) obraz podłączając do HDMI? Ewentualnie przejściówke z DVI na HDMI czy raczej jest to średni pomysł?
Gdzieś tam mi wpadło info, że podłączając przez HDMI mogą być jakieś problemy z rozdzielczościa?

Próbowałem przed chwilą podłączać starszego Asusa 22" przez analogowe, ale obraz wygląda koszmarnie. Jest zwyczajnie nieczytelny i rozmazany. Wiem, że monitor jest sprawny i tylko po podłączeniu pod wspomnianego laptopa obraz tak wygląda.

Z góry dzięki za odpowiedzi.

[Czornyj]

A tak na marginesie to właściwie jaki jest cel kupować dobry monitor do grafiki na potrzeby internetu skoro jedynie u mnie i innych osób, które mają dobry monitor będą poprawne kolory, a jednak u większości ludzi, klientów którzy nie dbają o to jaki mają sprzęt kolory mogą być zupełnie inne. Tak, więc zastanawiam się w sumie po co taki wydatek? Popatrzyłem przez kilka ostatnich dni jak wyglądają moje prace na różnych monitorach i efekt jest szokujący.

Monitory graficzne z wielobitowym 3DLUT są niczym kameleony. Potrafią pokazać znacznie więcej barw zarejestrowanych przez matrycę aparatu, potrafią zasymulować wygląd odbitki, wydruku, różnych rodzajów papieru.

ALE - potrafią całkiem skutecznie zasymulować wygląd zdjęć na tablecie, smartfonie, kiepawym lapku, nędznym monitorze, a następnie z łatwością przejść w tryb "oszczędzania wzroku", by po długotrwałym ślęczeniu przed monitorem nie mieć na drugi dzień piasku w króliczych oczach.

Do celów projektowania treści internetowych, lub developerki aplikacji na urządzenia mobilne mogą to być wcale przydatne cechy. Pokazałem ostatnio grafikowi, który projektuje GUI aplikacji pod urządzenia mobilne nową funkcję w ColorNavigatorze 6.1 pozwalającą na symulację iPada/iPhone na CG275W i był pod wrażeniem...

[gootchio]

Pytanie czy da się uzyskać satysfakconujący (bez straty) obraz podłączając do HDMI? Ewentualnie przejściówke z DVI na HDMI czy raczej jest to średni pomysł?
Gdzieś tam mi wpadło info, że podłączając przez HDMI mogą być jakieś problemy z rozdzielczoścą.

Z góry dzięki za odpowiedzi.

Tak, da się. HDMI i DVI to de facto to samo - różnią się tylko wtyczką. Są gotowe kable HDMI>DVI, nie trzeba nawet przejściówki.

Masz rację początki samodzielnej kalibracji - przynajmniej w moim przypadku - to bardziej błądzenie we mgle, niż świadome działanie, ale na szczęście panowie Tom01 i Czornyj zostawili tu, na forum masę wiedzy i po kilku próbach udało się to w końcu poogarniać. BTW dzięki za środowe webinarium.

[yellowww]

Naprawdę dziękuję Panowie za rzeczowe i profesjonalne porady.

A czy stosując kabel DVI > HDMI ma znaczenie długość kabla (typu na przykład im krótszy tym lepszy) oraz cena/jakość kabla? Jeżli tak to może mógłby ktoś podesłać link do takowego, proszę?

Cenowo specjalnie nie ma to znaczenia. Oczywiście bez przesady, ale jeżeli warto wydać na kabel 200zl zamiast 20 to zdecydowanie jestem w stanie kupić droższy kabel. Nie chciałbym kupując monitor za kilka tysięcy stracić oszczędzając na kablu

No i Wesołych przy okazji

[gootchio]

Nie, standard jest zdefiniowany z tak dużym zapasem, że można stawiać monitor całkiem w drugim pokoju. Sygnał jest cyfrowy i wprawdzie synchroniczny, ale dość odporny na błędy żeby nie było konieczności złocenia wtyczek i wplatania w kabel włosów jednorożca Wystarczy, że będzie to po prostu przyzwoity kabel. Np. allegro jest pełne propozycji.

[2betton2]

Zapytam o PA271W.
Czy SpectraView II zapisze tablicę do LUT-a w monitorze?
W PA241W działa, nie wiem czy to chodzi na wszystkich P/PA.

[Czornyj]

Tak, zapisze - obsługuje wszystkie x90/P/PA/SV i niektóre monitory wielkoformatowe

[2betton2]

>Czornyj
Czy istnieje sposób na załadowanie do NEC-a PA profile, no matrix, tak jak robi to SpectraView Europe dla SV?
SpectraView II to i tak dużo, ale pytam z ciekawości

[Tom01]

Czy istnieje sposób na załadowanie do NEC-a PA profile, no matrix

Wtrącę się i zapytam - po co? Profile tablicowe są do innego typu urządzeń.

[Czornyj]

>Czornyj
Czy istnieje sposób na załadowanie do NEC-a PA profile, no matrix, tak jak robi to SpectraView Europe dla SV?
SpectraView II to i tak dużo, ale pytam z ciekawości

Niestety, nie - nad czym również ubolewam. Tylko NEC SpectraView Profiler 5 oraz EIZO ColorNavigator 6 mają taką funkcjonalność, NEC SpectraView II ma tylko możliwość kalibracji koordynatów chromatycznych kolorantów RGB. Załadowanie symulacji przestrzeni LUT jest wprawdzie możliwe przy pomocy NEC Multiprofiler II, ale wyłącznie na bazie kalibracji fabrycznych - SVP5 i CN6 aplikują zaś korektę dla wcześniej wykonanej kalibracji.

Wtrącę się i zapytam - po co? Profile tablicowe są do innego typu urządzeń.

...które zwykle chcemy zasymulować na ekranach naszych monitorów. Tego typu funkcje służą wykonaniu precyzyjnego "softproofingu hardware'owego" z wykorzystaniem wielobitowej 3DLUT.