mva.pl

Witam
Parę postów wcześniej wspomniałem problemie o kalibracji telewizora LCD. Jako że mam już kalibrator Xrite i1 na stanie wczoraj spróbowałem skalibrować zestaw telewizor LCD-(dsub)-komputer.
Przy kalibracji ustawiłem temperaturę 6500K i 120 nitów resztę ustawień nie ruszałem (mówię o trybie Advance), po kalibracji obraz zdecydowanie był bliższy tego co mam na ekranie monitora (gdzie przygotowuje zdjęcia do prezentacji na telewizorze) natomiast wyraźnie widoczna jest różnica w szczegółach w cieniach a dokładniej za mało jest tych szczegółów, jest tendencja do zlewania się w jedną czarną płaszczyznę.
W poprzednim poście Tom01 wspominał o innym ustawieniu gammy w telewizorach niż komputerach. Czy to oznacza że przy kalibracji telewizora należy inaczej ustawić wartość gammy i nie powinna być 2.2 ?
Powiem szczerze, że pomimo lektury artykułu zamieszczonego na forum o kalibracji temat gammy jest dla mnie niezrozumiały. Z tego co zrozumiałem jest to krzywa która decyduje o charakterystyce 'mapowania' kolorów szarości nie bardzo rozumiem jednak po co to jest ustawiane w trakcie kalibracji bo jeśli dobrze rozumiem to i tak chodzi o to żeby odległości między kolejnymi odcieniami szarości były 'równe' czyli chcemy zlinearyzować krzywą wynikającą z nieliniowości wyświetlacza.
Może wytłumaczę na przykładzie jak to rozumiem, jeśli urządzenie wyświetlające ma tendencje do tego że część odcieni szarości przesuwa się w stronę czerni i bieli to chodzi o to żeby je poprzesuwać w stronę środka czy o to chodzi, tylko jeśli to robimy to po co trzeba podawać wartość gammy ?

Michał

szymic1 pisze:W poprzednim poście Tom01 wspominał o innym ustawieniu gammy w telewizorach niż komputerach. Czy to oznacza że przy kalibracji telewizora należy inaczej ustawić wartość gammy i nie powinna być 2.2 ?

Nie, nie jest to 2,2 i co gorsza nie jest to funkcja wykładnicza. W Pana profilerze nie ma możliwości wyboru typowych wartości telewizyjnych. Nie jestem zbyt mocny w TV i zagadnieniach broadcastowych, ale obawiam się, że popularne oprogramowanie nie ma w ogóle takich możliwości. Specjalistyczne oprogramowanie do tego celu to np Calman.

szymic1 pisze:Powiem szczerze, że pomimo lektury artykułu zamieszczonego na forum o kalibracji temat gammy jest dla mnie niezrozumiały.

Rozumuje Pan prawidłowo. Gamma to obiegowa nazwa funkcji z grubsza określającej charakterystykę odpowiedzi ekranu. Rzecz jasna, na ekranie ma ona być funkcją liniową. Kłopot w historycznych naleciałościach i zgodności wstecz. Kineskop miał charakterystykę nieliniową, zbliżoną do funkcji logarytmicznej o podstawie 2,2, stąd do osiągnięcia na ekranie liniowej odpowiedzi, trzeba "wyświetlać" też nieliniowo, ale odwrotnie.

Regulacją gammy możemy zaburzyć liniową charakterystykę odpowiedzi, co może być pożądane w pewnych zastosowaniach. Sposób przejścia z czerni w biel jest często utożsamiane z kontrastem i jest to jeden ze sposobów zmiany kontrastowości obrazu. Jeśli "wyświetlenie" będzie zniekształcone przez pogłębienie krzywej do np 2,5, obraz "wcześniej" w funkcji jasności będzie pokazywał czernie. Czyli obraz będzie wizualnie bardziej kontrastowy. I odwrotnie oczywiście. Telewizyjna funkcja jasności jest zbliżona do "niskich" funkcji gamma, 1,8-2,0. Obraz jest niskonontrastowy.

Tom01 pisze:

szymic1 pisze:W poprzednim poście Tom01 wspominał o innym ustawieniu gammy w telewizorach niż komputerach. Czy to oznacza że przy kalibracji telewizora należy inaczej ustawić wartość gammy i nie powinna być 2.2 ?

(...) Telewizyjna funkcja jasności jest zbliżona do "niskich" funkcji gamma, 1,8-2,0. Obraz jest niskonontrastowy.

W telewizji HDTV obowiązuje przestrzeń Rec. 709 z gammą zbliżoną do 2.4 (lub 2.35), ale liniową w cieniach. Wydaje mi się, że np. Basiccolor Display ma możliwość wyboru Rec.709 jako targetu.

Jeśli chodzi o kalibrację telewizora, to jeżeli nie masz np. Panasonica z ISFccc (menu kalibracyjnym) najprościej będzie go sprofilować z bielą, czernią i gamutem na "native" i gammą właśnie z Rec.709 lub 2.4. Ale to też nie zawsze, bo np. mój stareńki LCD Samsunga ma natywną gammę 2.2 - nawet nie sRGB.


EDIT: Wygląda na to, że Wikipedia błędnie podaje wartość 2.4 dla gammy Rec.709 - powinno być 2.2 (http://www.itu.int/rec/R-REC-BT.709-5-200204-I/en)

gootchio pisze:Wydaje mi się, że np. Basiccolor Display ma możliwość wyboru Rec.709 jako targetu.

basICColor display 5 ma Rec709. Korzystając jednak z innych profilerów, moim zdaniem lepiej użyć niższej gammy niż wyższej.

gootchio pisze: EDIT: Wygląda na to, że Wikipedia błędnie podaje wartość 2.4 dla gammy Rec.709 - powinno być 2.2 (http://www.itu.int/rec/R-REC-BT.709-5-200204-I/en)

Yyyy po rozrysowaniu wzoru na wykresie wychodzi mi, że najbliższym przybliżeniem wykładniczym będzie jednak 1,9 do 1,95 (zależy, czy w jasnych czy w ciemnych partiach)

gootchio pisze:EDIT: Wygląda na to, że Wikipedia błędnie podaje wartość 2.4 dla gammy Rec.709

Proszę o linka do błędnego artykułu na Wiki, poprawię.

Po pierwsze TRC Rec.709 nie jest prostą funkcją wykładniczą, po drugie są różne TRC Rec.709 (w zależności od otoczenia).

Wprawdzie normy broadcastowe nie są moją specjalnością, ale tak czy owak proponuję mocniej oczytać się w temacie przed wyciągnięciem daleko idących wniosków.

Tom01 pisze:Proszę o linka do błędnego artykułu na Wiki, poprawię.

Proszę http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709#T ... cteristics

Czornyj pisze: (...) proponuję mocniej oczytać się w temacie przed wyciągnięciem daleko idących wniosków.

Jeśli chodziło o poprawność wikipedii to owszem autor artykułu wspomina o różnej charakterystyce w funkcji "sceny" - ja bym to rozumiał jako scenę wyświetlaną, a nie otoczenie - ale niżej podaje gammę 2,4 (2,35) i tylko jeden wzór, z którego nijak nie wychodzi to 2,4 więc jeśli nie z prawdą to mija się sam ze sobą.
A w Rekomendacji ITU-R BT.409-5 (ponoć najświeższej i obowiązującej) również występuje tylko ten jeden wzór - w dwóch miejscach, ale ten sam.

Ale w sumie zgadza się - za mało się oczytałem w temacie, żeby forsować jakiekolwiek stanowisko, dlatego powyższe to raczej w formie dyskusji niż wykładni.

Aha - tak, to nie jest prosta funkcja wykładnicza, dlatego we wcześniejszych postach pisałem o "przybliżeniu" i dlatego też 2 razy się poprawiałem

Wydaje mi się, że istnieją dwa rodzaje krzywych Rec.709 (lub czegoś w tym rodzaju). Jedna dla superjasnego studia broadcastowego z luminancją adaptacyjną otoczenia na poziomie 1000lx - i jest to coś zbliżonego do γ=2.0, oraz - najprawdopodobniej dla średnich warunków w pomieszczeniach mieszkalnych, z niskimi poziomami luminancji adaptacyjnej otoczenia - coś zbliżonego do γ=2.4.

Oczywiście w praktyce jedno i drugie w warunkach, do jakich zostało przewidziane będzie wyglądać tak samo (efekt Bartlesona-Brenemana).

Ciekawa wypowiedź Graeme Gilla dot. omawianego tematu:
http://www.freelists.org/post/argyllcms ... -monitor,1

Wynika z niej, że Rec.709 jest standardem kodowania, nie zaś wyświetlania obrazu i nie bierze pod uwagę realnych możliwości wyświetlaczy oraz otoczenia, w jakim się znajdują. Pozostawia zatem spory margines interpretacji sposobu, w jaki powinno się kalibrować telewizor...